Название: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 21 Сентября 2008, 17:11:16 Судя по всему проблема в корбке. Началось с того, что переключение с 1-ой на 2-ю - зависает, потом резкий толчёк. Иногда бывают проблемы с троганьем - похоже буксует.
Судя по всему грядет ремонт коробки. Есть некоторые сомнения насчет того - что лучше - купить б/у с гарантией - если можно такую найти или все-таки ремонтировать? На ремонт гарантия 1 год. Причем из опыта ремонта 5-ступки на Е34, она в новую не превращается все равно - через 1,5 года опять были проблемы, но удалось излечить по гарантии, потом ее продал и через полгода новый владелец опять ее ремонтировал... Что посоветуете? Б/у с гарантией или ремонт с гарантией? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 21 Сентября 2008, 17:19:38 Сначала попробуй снять гидроблок и промыть его.Также проверь и промой регулятор давления.Всё может быть не так страшно.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 21 Сентября 2008, 18:31:38 Б.у. и не ипать моск... выйдет дешевле.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 21 Сентября 2008, 19:43:24 Б.у. и не ипать моск... выйдет дешевле. Есть в наличии? С другой стороны если у нее ресурс 130-150, то надолго ли хватит? У меня пробег уже 170 брал 140. За два года... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 21 Сентября 2008, 19:49:41 15 - 20 коробка + 5 снять поставить, масло долить.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 21 Сентября 2008, 19:50:52 Ты серьезно? Гарантия будет? Где коробка?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 21 Сентября 2008, 19:55:55 Коробку надо искать...
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 21 Сентября 2008, 19:58:54 Парни неужели Вы верите в пробеги в 150-170 тыщ,для машин которым по 17-18 лет.
Я покупал 750Е32 в Германии с пробегом в 196 тыщ,проехал на ней еще 70,продал сейчас на ней пробег 350-КПП работет идеально. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 21 Сентября 2008, 20:31:05 Х.З., но с коробкой надо однозначно чё-то делать - ремонтировать или менять...
Мне бы по теме совет... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 21 Сентября 2008, 21:03:34 Не смотря на возможность приобрести б/у с гарантией, принял решение перебрать свою. Без гарантии, но пракически сам. Заменил масляный насос, фрикционы, металлические диски и несколько подшипников, которые работали, но не внушали доверия. Слабых мест в АКПП два:
1. Течет разъем. Изнутри наружу через ножки разъема речет ATF. Можно заклеить разъем изнутри, залить эпоксидкой... Я купил новый пучек проводов. 2. Регулятор давления. Это соленоид, от которого зависит работа и ресурс всей коробки. Старые АКПП вечные, т.к. давление регулируется тросиком. Во всех новых - соленоид. Если его менять каждые 100 000 км. (как рекомендует ZF), то коробка тоже по ресурсу будет вечная! На наши авто соленоид отдельно не продается, только с мозгами в сборе. Я нашел его отдельно, если будет интересно - дам оригинальный номер по BMW. Если решишь делать АКПП сам, обеспечу ремонтной документацией. Но если нет опыта ремонта АКПП, лучше обратится к проверенным ремонтникам. Они делятся на две категории: 1. Меняют только то, что явно вышло из строя. Ремонт недорогой, результат отличный, ресурс - 20-30 тыс.км. 2. Меняется все, что вышло из строя + то что рекомендует завод + то, что по опыту. Цена по сравнению с вариантом 1 отличается в разы. Результат ремонта - не отличить от варианта 1, а вот ресурс - 70-90% от ресурса новой. Какой ремонт по душе, дело хозяйское. Вариант №1 редко превышает 700$, вариант №2 - редко меньше 2000$. Что можно получить от б/у коробки, думаю, тебе понятно. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: ганс от 21 Сентября 2008, 22:07:38 кстати, новая стоит гдето 100-130 т.р. спроси у Mityakina он покупал.
кстати, я сегодня катался на Е32. Автомат у нее помоему такой же как и у нас. Так вот. Пробег у машины 585000 ткм. Состояние у машины такое, как в объявлениях пишут 120000 ткм. Автомат работает абсолютно нормально. Движок(м30) кстати тоже. Даже масло не ест. Пробегам на приборной панели я давно не верю. Только если машина из салона и то не факт! Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 21 Сентября 2008, 22:14:11 кстати, новая стоит гдето 100-130 т.р. спроси у Mityakina он покупал. кстати, я сегодня катался на Е32. Автомат у нее помоему такой же как и у нас. Так вот. Пробег у машины 585000 ткм. Состояние у машины такое, как в объявлениях пишут 120000 ткм. Автомат работает абсолютно нормально. Движок(м30) кстати тоже. Даже масло не ест. Пробегам на приборной панели я давно не верю. Только если машина из салона и то не факт! К нам приезжала в сервис Е60 с пробегом в 240000,2004 год.Машина как новая.Вот это реальный пробег. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: ганс от 21 Сентября 2008, 22:22:13 согласен. то что в РФ объявлениях полный фуфел. С малым пробегом редко продают, а если и продают то за приличные деньги
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 21 Сентября 2008, 22:26:05 Не смотря на возможность приобрести б/у с гарантией, принял решение перебрать свою. Без гарантии, но пракически сам. Заменил масляный насос, фрикционы, металлические диски и несколько подшипников, которые работали, но не внушали доверия. Слабых мест в АКПП два: 1. Течет разъем. Изнутри наружу через ножки разъема речет ATF. Можно заклеить разъем изнутри, залить эпоксидкой... Я купил новый пучек проводов. 2. Регулятор давления. Это соленоид, от которого зависит работа и ресурс всей коробки. Старые АКПП вечные, т.к. давление регулируется тросиком. Во всех новых - соленоид. Если его менять каждые 100 000 км. (как рекомендует ZF), то коробка тоже по ресурсу будет вечная! На наши авто соленоид отдельно не продается, только с мозгами в сборе. Я нашел его отдельно, если будет интересно - дам оригинальный номер по BMW. Если решишь делать АКПП сам, обеспечу ремонтной документацией. Но если нет опыта ремонта АКПП, лучше обратится к проверенным ремонтникам. Они делятся на две категории: 1. Меняют только то, что явно вышло из строя. Ремонт недорогой, результат отличный, ресурс - 20-30 тыс.км. 2. Меняется все, что вышло из строя + то что рекомендует завод + то, что по опыту. Цена по сравнению с вариантом 1 отличается в разы. Результат ремонта - не отличить от варианта 1, а вот ресурс - 70-90% от ресурса новой. Какой ремонт по душе, дело хозяйское. Вариант №1 редко превышает 700$, вариант №2 - редко меньше 2000$. Что можно получить от б/у коробки, думаю, тебе понятно. Этот №24341218774? Если нет-напиши пожалуйста. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: mityakin от 21 Сентября 2008, 22:34:53 кстати, новая стоит гдето 100-130 т.р. спроси у Mityakina он покупал. от себя хочу добавить, что дело это личное, что и как делать, но зарекся что-либо покупать не оригинальное и чинить что-то старое (кроме самой машины конечно!). выходит всегда также в сумме, как если бы сразу бы купил и поставил. кроме того масса потраченного времени. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: SERG от 21 Сентября 2008, 22:51:50 Судя по всему проблема в корбке. Началось с того, что переключение с 1-ой на 2-ю - зависает, потом резкий толчёк. Иногда бывают проблемы с троганьем - похоже буксует. У меня были похожие симптомы,решил что б/у очень плохо и решил починить ее.....и так три с половиной года подряд,ремонтировал и рыдал от гарантийных условий(точнее их выполнения) и работы собственно самой коробки.Поэтому выходов два-покупка новой или замена на МКПП,все остальное рулетка...МКПП б/у тоже :))).Судя по всему грядет ремонт коробки. Есть некоторые сомнения насчет того - что лучше - купить б/у с гарантией - если можно такую найти или все-таки ремонтировать? На ремонт гарантия 1 год. Причем из опыта ремонта 5-ступки на Е34, она в новую не превращается все равно - через 1,5 года опять были проблемы, но удалось излечить по гарантии, потом ее продал и через полгода новый владелец опять ее ремонтировал... Что посоветуете? Б/у с гарантией или ремонт с гарантией? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: turistmox2 от 21 Сентября 2008, 22:59:24 Я бы посоветовал купить новую, т.к. благодаря Косте через него можно купить практически "по закупке" примерно 100000 "деревянных". Ну а если с баблом не очень то тогда "бэушку".
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 21 Сентября 2008, 23:15:11 За эти бабки можно укатать ЧЕТЫРЕ!!! коробки.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Лёва от 22 Сентября 2008, 00:20:38 меняй на механику :)
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 22 Сентября 2008, 00:27:47 Цитировать меняй на механику За эти бабки можно укатать столько же... :))) Замена сцепы примерна равно стоимости б.у. АКПП с заменой. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 22 Сентября 2008, 01:22:24 Не смотря на возможность приобрести б/у с гарантией, принял решение перебрать свою. Без гарантии, но пракически сам. Заменил масляный насос, фрикционы, металлические диски и несколько подшипников, которые работали, но не внушали доверия. Слабых мест в АКПП два: 1. Течет разъем. Изнутри наружу через ножки разъема речет ATF. Можно заклеить разъем изнутри, залить эпоксидкой... Я купил новый пучек проводов. 2. Регулятор давления. Это соленоид, от которого зависит работа и ресурс всей коробки. Старые АКПП вечные, т.к. давление регулируется тросиком. Во всех новых - соленоид. Если его менять каждые 100 000 км. (как рекомендует ZF), то коробка тоже по ресурсу будет вечная! На наши авто соленоид отдельно не продается, только с мозгами в сборе. Я нашел его отдельно, если будет интересно - дам оригинальный номер по BMW. Если решишь делать АКПП сам, обеспечу ремонтной документацией. Но если нет опыта ремонта АКПП, лучше обратится к проверенным ремонтникам. Они делятся на две категории: 1. Меняют только то, что явно вышло из строя. Ремонт недорогой, результат отличный, ресурс - 20-30 тыс.км. 2. Меняется все, что вышло из строя + то что рекомендует завод + то, что по опыту. Цена по сравнению с вариантом 1 отличается в разы. Результат ремонта - не отличить от варианта 1, а вот ресурс - 70-90% от ресурса новой. Какой ремонт по душе, дело хозяйское. Вариант №1 редко превышает 700$, вариант №2 - редко меньше 2000$. Что можно получить от б/у коробки, думаю, тебе понятно. Этот №24341218774? Если нет-напиши пожалуйста. 24 34 1 218 609 Не считаб замену всего блока технически мотивированной, т.к. на тех коробках, где он ставился, его замена без замены других деталей BMW признана целесообразной. Пришел к выводу, что это развод на деньги! Информация о таком кроссе взята из программы ZF. Там этот соленоид на нашу коробку идет отдельно и кроссуется на другие АКПП из перечня. Таким макаром и дошел. Вообщето, ZF давала разъяснения по поводу замены масла в АКПП, где производитель указывает "на весь срок службы". Сроком службы, по их информации, является 100 000 км. по городу или 250 000 км. по трассе. После этого необходимо провести текущий ремонт: заменить фрикционы, мягкий комплект и регулятор давления (соленоид). Остальные замены по необходимости. Полный срок службы АКПП с проводимыми вовремя текущими и внеплановыми работами составляет по городу 500 000 км., по трассе - до 1 200 000 км. Дальнейший ремонт АКПП считается экономически не целесообразным, т.к. изношен корпус, гидротрансформатор и т.д. Покупка новой АКПП не избавляет от проведения текущего ремонта !!! Если учесть качество современных запчастей и агрегатов из них, я предпочитаю ремонтировать свою коробку. Если ремонт не целесообразен, можно взять б/у. Но как можно поставить б/у АКПП, не поменяв сальники, прокладку поддона, фильтр, масло? А почему бы не почистить мозги от продуктов износа фрикционов? Она ведь ездила? Фрикционы изнашивались? Значит есть и абразив. А как можно не поменять соленоид давления, если ему в б/у коробке практически уже конец? А зачем тогда брать б/у, если все это можно сделать со своей? А на кой леший брать новую, если у тебя глючит соленоид или мозги забиты? Уважаемые форумчане, мне кажется, что такое осторожное отношение к АКПП является следствием недопонимания принципов работы гидравлики + отсутствие квалифицированного сервиса. Судя по первой реакции Олега, опыт у него есть. Ну так отправьте человеку коробку, пусть разберет и все проверит! Если ремон является текущим, глупо покупать новую АКПП. Б/у еще глупее! Если износ из-за непроведенного вовремя текущего ремонта вывел АКПП из ремонтопригодного состояния - что покупать б/у или новую решайте сами. Ведь когда двигатель троит, наверное никто не покупает новый. А почему? Все знают, как это работает, как ремонтируется и, наверное, есть ремонтники. Когда речь заходит об АКПП, многоие принимают странные решения... Давайте еще пример, ближе к гидравлике. Возьмем гидроусилитель. Когда воет насос гидроусилителя, многие ли побегут покупать новый, если за 1/5 стоимости нового ZF предлагает комплект проклабок и сому пару насоса с лопатками. В нас останется только корпус да шкив! Зачем покупать б/у насос, когда за эти деньги можно получить новые внутренности насоса и ресурс нового? Для принятия решения необходимо обладать не только информацией, но и знаниями о принципах работы агрегата, а также о неисправности и возможности ремонта. Часто люди приезжают ко мне на сервис менять АКПП на б/у. Б/у коробка обычно валяется в багажнике. После замены можно недорого выкупить снятую. 3 коробки были исправны, был забит напрочь фильтр АКПП. Остальные все с неисправным регулятором давления. Причем из-за него горела вся коробка. По состоянию фрикционов и дисков явно видна пробуксовка от недостаточного давления на всех режимах. Я не знаю как в России, в Одессе после установки б/у АКПП машина сразу становится в автосалон. Сами продавцы на разборках говорят, что если 20 000 км. пройдет, можно радоваться! Народ, ищите ремонтников, без них покупка новых или б/у АКПП не решает проблемы долгой и эфективной эксплуатации наших машинок! Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 22 Сентября 2008, 01:46:31 Цитировать Уважаемые форумчане, мне кажется, что такое осторожное отношение к АКПП является следствием недопонимания принципов работы гидравлики + отсутствие квалифицированного сервиса. Судя по первой реакции Олега, опыт у него есть. Ну так отправьте человеку коробку, пусть разберет и все проверит! Если ремон является текущим, глупо покупать новую АКПП. Б/у еще глупее! Если износ из-за непроведенного вовремя текущего ремонта вывел АКПП из ремонтопригодного состояния - что покупать б/у или новую решайте сами. В моем случае +1... на основании этой инофрмации можно еще раз задуматься о выбрасывании старой коробки.Ведь когда двигатель троит, наверное никто не покупает новый. А почему? Все знают, как это работает, как ремонтируется и, наверное, есть ремонтники. Когда речь заходит об АКПП, многоие принимают странные решения... Давайте еще пример, ближе к гидравлике. Возьмем гидроусилитель. Когда воет насос гидроусилителя, многие ли побегут покупать новый, если за 1/5 стоимости нового ZF предлагает комплект проклабок и сому пару насоса с лопатками. В нас останется только корпус да шкив! Зачем покупать б/у насос, когда за эти деньги можно получить новые внутренности насоса и ресурс нового? Для принятия решения необходимо обладать не только информацией, но и знаниями о принципах работы агрегата, а также о неисправности и возможности ремонта. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 22 Сентября 2008, 08:55:01 Всё сказаное конечно верно,но существует фактор времени.У клиента ломается коробка,он бежит на разборку,покупает б/у и в сервис на установку.В итоге без машины он максимум два дня.А ремонт это 7-10 дней.Многим самое важное это время.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 22 Сентября 2008, 10:49:15 Но наши машинки ,как правило,не являються единственным авто в семье.
AVALON грамотно все изложил--помоему это единственное правильное решение. Самому грозит ремонт АКПП и просьба к AVALONу скинь ремонтную документацию,буду очень благодарен. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Костян от 23 Сентября 2008, 08:16:37 Раз уж развернулась такая дискуссия то дам цены,для членов клуба :)))
4HP24-GY 24 00 1 218 675-89578,17 рублей 4HP24-KY 24 00 1 219 743-89578,17 рублей И еще есть возможность,но буду уточнять,можно отправить свою как ремфонд.Могут 200-400 евро взять в зачет! А вот теперь каждый сам должен сделать вывод,что выгоднее. МКПП-ДОРОЖЕ!!!Реально =-O Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 23 Сентября 2008, 09:31:05 Т.е. около 75 000 руб? Получается, что в совокупности однозначно дешевле купить новую...
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 23 Сентября 2008, 09:33:33 А чем отличаются 4HP24-GY от 4HP24-KY? И где посмотреть какая у меня?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 23 Сентября 2008, 09:35:05 Вторая с 93 года пошла.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 23 Сентября 2008, 09:59:09 Т.е. около 75 000 руб? Получается, что в совокупности однозначно дешевле купить новую... Я бы не сказал,что дешевле. Ну это конечно если самому перебирать. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: mityakin от 23 Сентября 2008, 10:36:28 Т.е. около 75 000 руб? Получается, что в совокупности однозначно дешевле купить новую... Я бы не сказал,что дешевле. Ну это конечно если самому перебирать. по поводу "самому". можно самому еще и покрасить... :) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 23 Сентября 2008, 10:48:11 Почему бы и нет.Могу и покрасить.Вот с коробкой первый раз буду разбираться.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: turistmox2 от 23 Сентября 2008, 12:29:17 Я думаю при всех тех суммах которые все вбивают на восстановление своих машин-75000 за новую АКПП это вполне нормально.Поставил новую и забыл.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 23 Сентября 2008, 12:42:13 Но ведь они тоже не новые---восстановленные.У нас коробка стоит 4000 $ взамен старой!!
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 24 Сентября 2008, 11:10:02 Не смотря на возможность приобрести б/у с гарантией, принял решение перебрать свою. Без гарантии, но пракически сам. Заменил масляный насос, фрикционы, металлические диски и несколько подшипников, которые работали, но не внушали доверия. Слабых мест в АКПП два: 1. Течет разъем. Изнутри наружу через ножки разъема речет ATF. Можно заклеить разъем изнутри, залить эпоксидкой... Я купил новый пучек проводов. 2. Регулятор давления. Это соленоид, от которого зависит работа и ресурс всей коробки. Старые АКПП вечные, т.к. давление регулируется тросиком. Во всех новых - соленоид. Если его менять каждые 100 000 км. (как рекомендует ZF), то коробка тоже по ресурсу будет вечная! На наши авто соленоид отдельно не продается, только с мозгами в сборе. Я нашел его отдельно, если будет интересно - дам оригинальный номер по BMW. 24 34 1 218 774 --- это? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 24 Сентября 2008, 12:05:13 Не смотря на возможность приобрести б/у с гарантией, принял решение перебрать свою. Без гарантии, но пракически сам. Заменил масляный насос, фрикционы, металлические диски и несколько подшипников, которые работали, но не внушали доверия. Слабых мест в АКПП два: 1. Течет разъем. Изнутри наружу через ножки разъема речет ATF. Можно заклеить разъем изнутри, залить эпоксидкой... Я купил новый пучек проводов. 2. Регулятор давления. Это соленоид, от которого зависит работа и ресурс всей коробки. Старые АКПП вечные, т.к. давление регулируется тросиком. Во всех новых - соленоид. Если его менять каждые 100 000 км. (как рекомендует ZF), то коробка тоже по ресурсу будет вечная! На наши авто соленоид отдельно не продается, только с мозгами в сборе. Я нашел его отдельно, если будет интересно - дам оригинальный номер по BMW. 24 34 1 218 774 --- это? Это номер свего блока регулятора давления. Можно заменить только соленоид в нем под номером 24 34 1 218 609. Про обещаную ремонтную документацию помню, пока завал по работе. Время пока терпит? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 24 Сентября 2008, 12:46:34 Нету там такого.
http://bmw.autocats.ru/original/E31/Cou/850Ci-M70/ECE/L/A/1992/05/mg-24/ill-24_0774/ Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 24 Сентября 2008, 12:47:44 ААААА в самом регуляторе стоит этот соленоид?? Понял.
Т.е. этот регулятор разборный? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 24 Сентября 2008, 12:53:52 ААААА в самом регуляторе стоит этот соленоид?? Понял. Регулятор это и есть соленоид.Просто для М70 он продается вместе с корпусом.Т.е. этот регулятор разборный? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 01 Октября 2008, 18:08:57 **bc**Вопрос: существует 2 варианта коробок 4HP24 - GY и KU, которые выпускались в разное время - до сентября 92 и после сентября 92 года. У меня на коробке кроме надписи 4HP24 больше никаких букофф нет =-O, а тока одни цифры. Табличек две, они одинаковые. Одну из них оторвал. Надо - могу сфоткать и выложить, но сразу предупреждаю, что цифры от букв отличаю.
Забыл написать, что машина у меня собрана 9 сентября 1992 года. Кто знает - какую из них мне надо заказывать 24 00 1218675 или 24 00 1219743? **bc** Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 01 Октября 2008, 18:21:05 У тебя кнопка Е,S,М? Или А,S?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 01 Октября 2008, 23:16:11 **bc**Вопрос: существует 2 варианта коробок 4HP24 - GY и KU, которые выпускались в разное время - до сентября 92 и после сентября 92 года. У меня на коробке кроме надписи 4HP24 больше никаких букофф нет =-O, а тока одни цифры. Табличек две, они одинаковые. Одну из них оторвал. Надо - могу сфоткать и выложить, но сразу предупреждаю, что цифры от букв отличаю. Красивый у тебя номер кузова!Забыл написать, что машина у меня собрана 9 сентября 1992 года. Кто знает - какую из них мне надо заказывать 24 00 1218675 или 24 00 1219743? **bc** Наверно самый красивый на Форуме! Да! Согласно ЕТК АКПП стояла с завода модификации "после 09/92", т.е. 24 00 1219743. Такую и надо заказывать. Как правильно интересовался Олег, разница в буквах еще и определяет модификацию кнопки-переключателя режимов, модификацию жгута проводки, блока управления АКПП, наличие соленоида блокировки селектора и кнопки "кик-дауна". Если речь идет о заказе оборотной, то номер я указал! ВНИМАНИЕ! Цена, которую тебе озвучат - цена не коробки, которая приедет, а обмена. Т.е. старую коробку ты должен отправить на завод. Залоговая сумма по ЕТК составляет 300 евро! Если ты не отправишь свою коробку, то болжен заплатить еще 300! Многие этого не знают, потом удивляются! Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Костян от 02 Октября 2008, 08:31:51 Все объяснил человеку в личных сообщениях.Он в курсе,хотя у меня поставщики сразу включают полную стоимость,а уж потом,если завод примет Ваш хлам,то денежки вернут и то только 240 евро-наверное 60 берут за транспорт... **bn**
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 02 Октября 2008, 11:02:36 Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 02 Октября 2008, 11:06:40 До 09.92 Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 02 Октября 2008, 11:16:30 Тоже больше склонялся к этому варианту. Выпуск авто в начале сентября, значит более вероятно, что еще ставили старую. Да и если нет букв в табличке на коробке, значит не было необходимости писать модификацию, т.к. другой не было. Вероятно, что на новых коробках эти буквы есть точно
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 02 Октября 2008, 11:17:41 Кнопка кик-дауна под педалью тоже имеется
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 02 Октября 2008, 11:20:38 Кнопка кик-дауна под педалью тоже имеется Это не кнопка.А упор. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 02 Октября 2008, 12:08:20 Предлагаю еще одну проверку. Над правым аккумулятором находится блок управления АКПП. Опубликуй, пожалуйста, номер по BMW и буквы с корпуса блока.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 02 Октября 2008, 17:36:12 Кнопка кик-дауна под педалью тоже имеется Это не кнопка.А упор. ОК, но кик-даун все равно есть :( Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 02 Октября 2008, 17:42:21 Предлагаю еще одну проверку. Над правым аккумулятором находится блок управления АКПП. Опубликуй, пожалуйста, номер по BMW и буквы с корпуса блока. Над аккумулятором у меня блок EDC. Дальше, на кузове похожий блок Getriebesteuerung BOSCH два номера 0260002113 и 1 218 414, что соответсвует блоку до 92 года... Букоф на нем не нашел :( Это означает, что и АКПП тоже до 92 года или надо продолжать искать буквы? **bw** Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 02 Октября 2008, 23:22:52 По всей совокупной информации признаю свою неточность и поспешность совета. Олег опять прав **bd**
Хотя автомобиль по ЕТК фильтрует запчасти как "после 09/92", автомобиль оснащен системой АКПП "до 09/92". Соответственно, заказывать надо АКПП 24 00 1218675. Больше с Олегом не спорю **dy** По АКПП... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 03 Октября 2008, 08:28:53 Очень надеюсь, что мы правы **bw**
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: stasuga от 23 Декабря 2008, 12:16:08 Всем добрый день!
Летом начались глюки с АКПП - при разгоне, педаль в пол, коробка зависала при переходе на 4 передачу(переходила только под сброс газа) Сейчас заменили масло, фильтр и был снят гидроблок (оказался обсолютно чистым) а вот про регулятор давления я, когда разбирал, к сожалению не знал :( сейчас коробка переходит на 4 передачу с сильным ударом, все остальные режимы работают нормально как проверить работоспособность регулятора давления? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: stasuga от 23 Декабря 2008, 12:52:07 по каталогу, регулятор давления 11 тр. - это в сборе?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 23 Декабря 2008, 14:36:57 Да в сборе.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: stasuga от 23 Декабря 2008, 14:58:24 Понял!
готов купить, но сначала хочу убедится, что старый нерабочий - как протестировать? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 23 Декабря 2008, 16:08:33 Это лучше у АВАЛОНа узнать.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: mityakin от 23 Декабря 2008, 16:36:07 Летом начались глюки с АКПП - при разгоне, педаль в пол, коробка зависала при переходе на 4 передачу(переходила только под сброс газа) Я так понял, что это какая-то конструктивная проблема. Он не то что зависает, он дотягивает обороты до отсечки, чтобы потом переключится. А т.к. мощность после 5 000 падает, то делает это долго. По опыту выходит, что быстрее ускоряться на спорт режиме "почти в пол" :) У кого как? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 23 Декабря 2008, 17:24:01 Цитировать У кого как? Все правильно... Только речь затронута о "кик-дауне"... это когда датчик положения педали определяет, что в "пол" и скидывает передачу вниз... типа как не мехе на пониженую перекидывают, чтобы попасть на максимальный крутящий момент. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 23 Декабря 2008, 23:40:47 Всем добрый день! Добрый вечер...Летом начались глюки с АКПП - при разгоне, педаль в пол, коробка зависала при переходе на 4 передачу(переходила только под сброс газа) Сейчас заменили масло, фильтр и был снят гидроблок (оказался обсолютно чистым) а вот про регулятор давления я, когда разбирал, к сожалению не знал :( сейчас коробка переходит на 4 передачу с сильным ударом, все остальные режимы работают нормально как проверить работоспособность регулятора давления? 1. Зависание передачи - либо поршеньки в гидроблоке, либо соленоид 4-й передачи, либо утечка ATF в гидроблоке (через гидроаккумулятор)или пакете (из-за износа пакетов увеличенный зазор - через него учечка и не хватка давления). 2. Регулятор давления регулирует давление во всей АКПП !!! Он не может глючить только на 4-й передаче. Правильная проверка производится путем подключения манометра через переходники к сервисным портам для замера давления в АКПП (сбоку коробки, заглушены резьбовыми пробками) и сравнением измеренных значений на определенных режимах с номинальными из ремонтной документации. 3. Какого цвета было масло, которое слили? Запаха горелого или тухлого не было? Как выглядили магниты на поддоне АКПП? Была ли стружка в старом масле? Какое масло залили? 4. Как окончательно производилась проверка уровня масла АКПП? 5.Сколько пробег у АКПП? Я еще не встречал хорошего агрегатчика по АКПП, который бы сказал, что "гидроблок чистый" после хотя-бы тысяч 50 пробега... Мне кажется, ты спросил про гидроблок не у коробочника, а у простых слесарей, которые умеют просто менять масло в АКПП... Лето - самое тяжелое время для АКПП: очень высокая температура, горит масло, фрикционы. Дубеют сальники и манжеты, уплотнительные колечки... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 24 Декабря 2008, 08:45:01 Авалон как по поводу рем.документации на АКПП?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 24 Декабря 2008, 09:11:03 Работка по доставанию немного кропотлива :(
Если потерпишь - за праздники постараюсь повытаскивать, но она вся на английском. Очень много спец. терминов. Для обучения ремонтам она врядли подойдет, только если есть опыт. Если интерес не угас - пиши, поиграюсь... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 24 Декабря 2008, 09:16:10 Хотелось бы самому разобраться со своей каробкой--так то она нормальная-нет ни толчков ,ни зависаний,но течет из нее как из друшлака.
Предстоит снятие и замена всех прокладок сальников и пр.(комплект прокладок иже лежит). Вдруг чего еще вылезет-хочу быль вооружен. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: mityakin от 24 Декабря 2008, 14:02:13 тут такое дело... :)
мою старую коробку полностью разобрали, помыли, отдефектовали и готовы полностью перебрать, включая бублик. 50 000 р. никому не нужна? коробка АКПП, 4 передачи, до 92 года. торг как говориться в этом вопросе не уместен, т.к. за сколько сделают, за столько готов отдать. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 24 Декабря 2008, 14:16:30 Цитировать 50 000 р. О том и речь... за эти деньги можно поменять две б.у. коробки.... :))) :))) :))) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: mityakin от 24 Декабря 2008, 17:37:36 Цитировать 50 000 р. О том и речь... за эти деньги можно поменять две б.у. коробки.... :))) :))) :))) я не продаю б.у. коробку. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 24 Декабря 2008, 20:18:07 Если кому надо могу отдать свою старую.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 25 Декабря 2008, 01:02:22 Цитировать я не продаю б.у. коробку. Я к тому что вижу три варианта: 1) 25 тыр б.у. коробка... состояние обычно не известно 2) 50 тыр ремонт... ресурс 70 - 80 от новой 3) 120 тыр НОВАЯ!!! я иду пока по пути замены на б.у., но была бы машинка в более почетном состоянии, там бы давно стояла новая... :))) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 15 Января 2009, 09:10:28 Всем добрый день! Добрый вечер...Летом начались глюки с АКПП - при разгоне, педаль в пол, коробка зависала при переходе на 4 передачу(переходила только под сброс газа) Сейчас заменили масло, фильтр и был снят гидроблок (оказался обсолютно чистым) а вот про регулятор давления я, когда разбирал, к сожалению не знал :( сейчас коробка переходит на 4 передачу с сильным ударом, все остальные режимы работают нормально как проверить работоспособность регулятора давления? 1. Зависание передачи - либо поршеньки в гидроблоке, либо соленоид 4-й передачи, либо утечка ATF в гидроблоке (через гидроаккумулятор)или пакете (из-за износа пакетов увеличенный зазор - через него учечка и не хватка давления). 2. Регулятор давления регулирует давление во всей АКПП !!! Он не может глючить только на 4-й передаче. Правильная проверка производится путем подключения манометра через переходники к сервисным портам для замера давления в АКПП (сбоку коробки, заглушены резьбовыми пробками) и сравнением измеренных значений на определенных режимах с номинальными из ремонтной документации. 3. Какого цвета было масло, которое слили? Запаха горелого или тухлого не было? Как выглядили магниты на поддоне АКПП? Была ли стружка в старом масле? Какое масло залили? 4. Как окончательно производилась проверка уровня масла АКПП? 5.Сколько пробег у АКПП? Я еще не встречал хорошего агрегатчика по АКПП, который бы сказал, что "гидроблок чистый" после хотя-бы тысяч 50 пробега... Мне кажется, ты спросил про гидроблок не у коробочника, а у простых слесарей, которые умеют просто менять масло в АКПП... Лето - самое тяжелое время для АКПП: очень высокая температура, горит масло, фрикционы. Дубеют сальники и манжеты, уплотнительные колечки... 1. Моё личное ИМХО при сравнении гидроблоков т.н. "адаптивных" 4HP24 (где кнопка селектора режима АКПП двухпозиционная A-S) и обычных (где E-S-M) не выявила никаких различии внутри. Неоднократно комбинировал запчасти из разных (адаптивных и обычных) б.у. коробок при переборке - никаких проблем не возникало. Прошу уважаемого AVALON'а уточнить (я так понял у него есть доступ к ZFовскому каталогу). Возможна разница в кодировочной плите и конфигурация/количество шариков, но я сильно сомневаюсь. 2. Ооочень часто владельцы машин "добивают" коробку таким образом, что приходится менять целую кучу запчастей, не испортившихся бы при своевременном ремонте. Например часто выходят из строя (особенно если коробку доездили до полного пропадания переднего хода, т.е. автомат постепенно "умирал" и движение вперед получалось всё хуже и хуже): 4 22 1219337 и все сопрягаемые с ней детали, 3. У этих коробок есть один конструктивный недостаток - нельзя "газовать" на P и N, если машина ездила последний час (без разницы в какую сторону). В ремкомплектах сторонних фирм часто указывают причиной этого недостатка чугунные кольца на входном валу и вкладывают в комплект тефлоновые. Лично я никогда не ставлю тефлоновые кольца, ставлю только чугунные, чего и вам советую. Тефлоновые очень плохо работают в уже давно и сильно б.у. :-) 4. Обязательно меняйте сальник вала на котором установлен рычаг привода селектора передач (это та штучка, к которой вы тросик АКПП прикручиваете) ! Его будет очень неудобно менять на машине, особенно если гайка не открутилась нормально. 5. Текущих разъемов признаюсь никогда не встречал, но штучек 20-25 4НР24 перетряхнул за свою практику. 6. В маслонасосе обратите внимание на втулку для гидротрансформатора в корпусе маслонасоса. Если бублик ставили неправильно - она будет вся в задирах. А вообще спрашивайте - отвечу. 4HP24 и 5HP30 - мои самые любимые автоматы :-) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 15 Января 2009, 10:10:41 Мне новая обошлась в 95 тыр вместе с доставкой. Когда выяснял сумму ремонта, то называли цифру около 80 тыр. Т.о. сомнения относительно дилемы - ремонт или замена были решены в пользу последнего варианта.
Добавлю, что живу и соответственно ремонтировать АКПП собирался в Волгограде, поэтому и цены называю местные. А также пару-тройку лет назад уже имел опыт подобного ремонта, которого хватало ровно на год. Поэтому, на мой взгляд, покупка б/у или ремонт это долгий, сложный и весьма дорогостоящий путь к покупке новой АКПП. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 15 Января 2009, 10:16:52 Это чего ж там на 80 тыщ наменять надо ? о_О У нас средняя сумма за ремонт+ снять-поставить+запчасти около 22 тысяч. Это за 4НР24.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 15 Января 2009, 11:34:24 Это чего ж там на 80 тыщ наменять надо ? о_О У нас средняя сумма за ремонт+ снять-поставить+запчасти около 22 тысяч. Это за 4НР24. Как-то дешего.Снять-поставить около 5,масло,фильтр-3,мастер кит 10-12.Это уже около 20,а работа по переборке безплатно? Или Вы туда б\у детали ставите? P.S. У нас принято представляться. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Костян от 15 Января 2009, 17:58:11 Олег как всегда предлагает поздороваться :)))! Куда деваться воспитание.По-моему человек грамотный,конечно если бы написал о себе пару строк,было бы вообще хорошо. По теме,если кому интересно,имею каталог ZF,хорошие скидки,правда хорошо "полаваю" только по грузовой теме.Как то ни кто не интересовался продукцией концерна для наших машин.... Для примера гидротрасформатор на Х5 обошелся в 440 евро с прибылью,при цене БМВ порядка 800-900!!! Так,что если кто решит перебирать АКПП или рулевой редуктор заказывайте железочки-привезем) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: SERG от 15 Января 2009, 19:09:45 Это чего ж там на 80 тыщ наменять надо ? о_О У нас средняя сумма за ремонт+ снять-поставить+запчасти около 22 тысяч. Это за 4НР24. Действительно очень дешево,а если учесть сегодняшний курс румля...В свое время дважды ремонтировал АКПП и каждый раз стоимость ремонта колебалась в районе 1500$.Может рискнуть в третий раз,возметесь?Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 15 Января 2009, 22:09:56 Работа у нас стоит 25-30 тыр. Точнее стоила до кризиса - сейчас не знаю. В Волгограде есть только 3 мастера, которым можно доверить подобный ремонт. Гидротрансформатор отправляют в Москву - у нас не ремонтируют, так что не сложно посчитать наценку за всю эту процедуру. Несколько лет назад ремонт мне обошелся в 55 тыр., плюс через год еще 15, а еще через год я ее продал (вместе с машиной) - когда начали проявляться первые признаки нового предстоящего ремонта, что и подтвердил покупатель через 3 месяца после покупки.
Прошу прощенья, но в более-менее качественный ремонт АКПП за 25 тыр. не верю **bl** Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: SERG от 15 Января 2009, 22:57:23 Работа у нас стоит 25-30 тыр. Точнее стоила до кризиса - сейчас не знаю. В Волгограде есть только 3 мастера, которым можно доверить подобный ремонт. Гидротрансформатор отправляют в Москву - у нас не ремонтируют, так что не сложно посчитать наценку за всю эту процедуру. Несколько лет назад ремонт мне обошелся в 55 тыр., плюс через год еще 15, а еще через год я ее продал (вместе с машиной) - когда начали проявляться первые признаки нового предстоящего ремонта, что и подтвердил покупатель через 3 месяца после покупки. И я не верю,лучше сомнительного б/у может быть только новое,проверено не один раз...))Прошу прощенья, но в более-менее качественный ремонт АКПП за 25 тыр. не верю **bl** Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 16 Января 2009, 05:10:06 Хорошо, сейчас представлюсь в соответствующем разделе. Теперь по теме:
1. Суммы, озвученные мною, к сожалению очень сильно завязаны на курс доллара/евро + последний перебор 24ой коробки был во времена курса примерно 26 рублей за 1 USD. И еще раз повторюсь - чем дольше ездить с неисправной коробкой - тем дороже ремонт. Зачастую больших расходов можно избежать своевременным текущим ремонтом/обслуживанием. 2. Я крайне редко видел неисправный гидротрансформатор на 4hp24 - у него очень большой ресурс, часто ощутимо выше ресурса самой машины и двигателя. 3. Уважаемому HBA - 4HP24 очень простая коробка, непонятно за что там брать 25-30 тысяч рублей исключительно за работу. Если копнуть поглубже, то 4HP24 - это немного доработанная 3HP20. 3HP20 - это самый первый автомат ZF (я имею ввиду тот, который они разрабатывали самостоятельно). Например ремонт 6HP32 / 6HP28 у нас стоит 25-30 тысяч рублей (только работа), этот автомат сильно сложнее в диагностике и ремонте. 4. Уважаемому SERG - я не хочу браться за ремонт Вашего автомата, как минимум сейчас, но с удовольствием могу рассказать как и что делать; поверьте, это несложно. Может сложится впечатление что на этом форуме я появился исключительно для поиска клиентов, хотя на самом деле пригласил сюда меня мой друг Араик (тот самый, который сейчас в процессе ремонта своего 6ступа). Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 16 Января 2009, 12:10:28 Михаил!
Есть снятый с моей машины "мертвый" коробас... есть желание его "ковырнуть"... поэтому и не выкидывали... Симптомы: переключение между скоростями на обум (обычно на холодную переключалась в районе 3500 оборотов), назад ехать начинала когда обороты подкидывал до 2500 оборотов (на холодную)... уровень масла был в норме... есть смысл заморачиваться? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 16 Января 2009, 13:12:52 Михаил, сам я авторемонтом не занимаюсь, т.к. не являюсь специалистом в этой области. Согласен с тем, что наша коробка весьма проста и вполне логично предположить что и работа должна стоить дешевле, но, к сожалению, это не является аргументом для наших мастеров для снижения цены. Тем более когда (часто впервые) видят е31, которых в моем городе всего 2. Чаще наоборот - сознательно завышают цену. Поэтому лично мне гораздо проще и дешевле купить новую деталь, которая по определению является оборотной.
На старой коробке после появления первых признаков неисправности отъездил примерно 2-3 тыс. км. Симптомы: сильный толчок при переключении с 1-ой на 2-ю, на R, а также долгое переключение на другие передачи и на более высоких оборотах... Коробку на всякий случай оставил... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 16 Января 2009, 13:37:44 Цитировать на R Больше на люфт трансмиссии похоже... после замены симптомы пропали полностью? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 16 Января 2009, 15:58:24 Михаил! Уточните пожалуйста, что значит "наобум". На повышенных оборотах ? Если проблемы с задней - или подгорел 3 пакет. По идее должны быть проблемы с переключениями со 2ой на 3ую передачу. Заморачиваться думаю смысл есть, но опять-таки всё будет видно после вскрытия. На горячуюю кстати задняя совсем пропадала ? Есть снятый с моей машины "мертвый" коробас... есть желание его "ковырнуть"... поэтому и не выкидывали... Симптомы: переключение между скоростями на обум (обычно на холодную переключалась в районе 3500 оборотов), назад ехать начинала когда обороты подкидывал до 2500 оборотов (на холодную)... уровень масла был в норме... есть смысл заморачиваться? Кстати товарищи "выкидыватели", вот я например для обеспечения нашего коробочника запчастями регулярно объезжаю все дружественные разборки и собираю дохлые автоматы :-). Сами же работники разборок оценили, когда ремонт коробки обходится в 3 тыщи рублей по запчастям, а не в 15 :-). Очень часто из 2-3 коробок можно собрать одну очень хорошую. А у Е31 еще и привод селектора зеркальный по отношению к Е32 - так что считаю что выбрасывать такие коробки - кощунство. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 16 Января 2009, 16:00:41 Михаил, сам я авторемонтом не занимаюсь, т.к. не являюсь специалистом в этой области. Согласен с тем, что наша коробка весьма проста и вполне логично предположить что и работа должна стоить дешевле, но, к сожалению, это не является аргументом для наших мастеров для снижения цены. Тем более когда (часто впервые) видят е31, которых в моем городе всего 2. Чаще наоборот - сознательно завышают цену. Поэтому лично мне гораздо проще и дешевле купить новую деталь, которая по определению является оборотной. Вот у вас очень похоже как раз на проблемы с регулятором давления + износ 3 пакетов. Если железо (планетарка, обгонные муфты, корпуса пакетов) целое - то ремонт не так и дорог. Кстати, симптомы одинаковые и на холодную и на горячую ?На старой коробке после появления первых признаков неисправности отъездил примерно 2-3 тыс. км. Симптомы: сильный толчок при переключении с 1-ой на 2-ю, на R, а также долгое переключение на другие передачи и на более высоких оборотах... Коробку на всякий случай оставил... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 16 Января 2009, 16:01:33 Да, на холодную на повышеных..., задняя на горячую работала нормально.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: SERG от 16 Января 2009, 20:30:21 4. Уважаемому SERG - я не хочу браться за ремонт Вашего автомата, как минимум сейчас, но с удовольствием могу рассказать как и что делать; поверьте, это несложно. Может сложится впечатление что на этом форуме я появился исключительно для поиска клиентов, хотя на самом деле пригласил сюда меня мой друг Араик (тот самый, который сейчас в процессе ремонта своего 6ступа).
[/quote] Спасибо за желание помочь хоть таким способом.С автоматами на 8-ке я покончил прошлым летом,чему очень рад.АКПП не выбрасывал,лежит в гараже и ждет своего часа)) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 16 Января 2009, 22:00:06 Михаил, сам я авторемонтом не занимаюсь, т.к. не являюсь специалистом в этой области. Согласен с тем, что наша коробка весьма проста и вполне логично предположить что и работа должна стоить дешевле, но, к сожалению, это не является аргументом для наших мастеров для снижения цены. Тем более когда (часто впервые) видят е31, которых в моем городе всего 2. Чаще наоборот - сознательно завышают цену. Поэтому лично мне гораздо проще и дешевле купить новую деталь, которая по определению является оборотной. Вот у вас очень похоже как раз на проблемы с регулятором давления + износ 3 пакетов. Если железо (планетарка, обгонные муфты, корпуса пакетов) целое - то ремонт не так и дорог. Кстати, симптомы одинаковые и на холодную и на горячую ?На старой коробке после появления первых признаков неисправности отъездил примерно 2-3 тыс. км. Симптомы: сильный толчок при переключении с 1-ой на 2-ю, на R, а также долгое переключение на другие передачи и на более высоких оборотах... Коробку на всякий случай оставил... Приятно иметь дело с настоящим специалистом в своей области (моя слабость). Тоже были мысли, что не все так страшно. НО(!) я в Волгограде, а не в Москве и езжу каждый день на 8-ке и месяц простоя для нее мне абсолютно неприемлимо! **bn** Но, в случае интереса, готов обсудить возможности восстановления старой АКПП в названных финансовых пределах. Транспорт за мой счет. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 17 Января 2009, 13:32:46 Ну я скажу честно - мне неинтересно, но помочь могу. У нас никогда нет проблем с загрузкой сервиса :-).
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 23 Января 2009, 18:52:19 А вообще реально снять коробку в "домашних" условиях?Есть ли какие-нить подводные камни?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 23 Января 2009, 19:09:35 Выпуск, кардан, трос, разъем, трубки охлаждения масла, болты...
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 23 Января 2009, 19:17:16 Т.Е. проблем не должно быть.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Виктор от 23 Января 2009, 21:05:10 А зачем снимать в домашних условиях **be** Мне на 750 снятие и установка новой на станшии обошлось в 90 дол.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 23 Января 2009, 21:40:28 В Волгограде это стоит минимум 200 американских рублей
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 23 Января 2009, 22:07:43 В Москве, обычно, также...
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 03 Февраля 2009, 19:35:10 Сегодня снимал коробку и заменил две прокладки и три сальника,после установки на место машина отказалась ехать **bn**,потом поехала **bn**.Это и есть адаптация?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 03 Февраля 2009, 21:45:50 Это не адаптация, это неисправность какая-то
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 04 Февраля 2009, 00:39:38 Сегодня снимал коробку и заменил две прокладки и три сальника,после установки на место машина отказалась ехать **bn**,потом поехала **bn**.Это и есть адаптация? Я так понимаю, масло сливалось, транс отсоединялся...Думаю, просто АКПП завоздушилась и заполняла пакеты и транс маслом. Нужно "прогнать" по всем передачам: Стоиш на месте, нога на тормозе. Включаешь заднюю, ждешь 5 секунд, потом нейтральную (можно не ждать), D - 5 секунд, "3" - 5 секунд и т.д. до упора. После этого проверяется масло в АКПП на заведенной машине, ровной дороге и на гарячуюю (двигатель 90 градусов, АКПП минимум 3 минуты стояла на тормозе с включеной задней передачей). Если потребуется корректировка уровня масла АКПП, повторить "прогон" и еще раз проверить. Только после этого можно проводить тестовую поездку на 20-30 киллометров, по окончании которой еще раз "прогнать" АКПП и проверить уровень масла в ней... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 08 Февраля 2009, 03:04:47 Так, разгребая авгиевые конюшни на жестких дисках нашёл две волшебных инструкции по перебору наших коробок (тобишь 4HP22/24 и 5HP30) от ATSG и ZF. Делюсь с общественностью.
P.S. Просьба на других форумах не выкладывать, я смогу увидеть откуда пришли качать книжечки и буду громко плакать ;-). Итак: 4HP22/24 ATSG http://alpinarium.v12.su/e31club.ru/Transmission/4hp22_24.pdf (http://alpinarium.v12.su/e31club.ru/Transmission/4hp22_24.pdf) (~12Мб) 5HP30 ATSG http://alpinarium.v12.su/e31club.ru/Transmission/5hp30.pdf (http://alpinarium.v12.su/e31club.ru/Transmission/5hp30.pdf) (~1Мб) 5HP30 ZF http://alpinarium.v12.su/e31club.ru/Transmission/5HP30e.pdf (http://alpinarium.v12.su/e31club.ru/Transmission/5HP30e.pdf) (~22Мб) Классный умный учебник для ВУЗов о АКПП на английском http://alpinarium.v12.su/e31club.ru/Transmission/springer_at.rar (http://alpinarium.v12.su/e31club.ru/Transmission/springer_at.rar) (Warning: почти 40 мегабайт) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 09 Февраля 2009, 17:45:24 Вчера,сегодня нарадоваться не мог,НО.....счастья не бывает много =-O.
Вечером коробка(так я думаю) начала пробуксовывать-при медленном разгоне все в порядке,но стоит педаль вдавить(не в пол)резко - обороты подпрыгивают(как положено)а коробка пробуксовывает немного , а потом едет.....и еще не все..... потом вообще перестала ехать(как будто сцепление стерлось,но у меня АКПП).газу даешь движек орет,а авто не едет =-O,еле , еле доехал до стоянки. Заднюю включаешь-все в порядке-как положено. Что за беда такая??????? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 09 Февраля 2009, 18:42:08 Ничего нового. АКПП это оборотный агрегат, с определенным сроком службы. Так что либо б/у, либо капремонт, либо новая...
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 09 Февраля 2009, 18:49:54 так резко?
назад то едет. при замене прокладок и сальников--фрикционы целые. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 09 Февраля 2009, 18:51:15 Вчера,сегодня нарадоваться не мог,НО.....счастья не бывает много =-O. Ты масло а АКПП проверял? Так, как я описывал? Вечером коробка(так я думаю) начала пробуксовывать-при медленном разгоне все в порядке,но стоит педаль вдавить(не в пол)резко - обороты подпрыгивают(как положено)а коробка пробуксовывает немного , а потом едет.....и еще не все..... потом вообще перестала ехать(как будто сцепление стерлось,но у меня АКПП).газу даешь движек орет,а авто не едет =-O,еле , еле доехал до стоянки. Заднюю включаешь-все в порядке-как положено. Что за беда такая??????? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 09 Февраля 2009, 18:54:01 :-[,честно-нет,но ведь при заливе - заливали и смотрели-залили ровно 8,1 л.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 09 Февраля 2009, 19:10:40 Сегодня снимал коробку и заменил две прокладки и три сальника,после установки на место машина отказалась ехать **bn**,потом поехала **bn**.Это и есть адаптация? (двигатель 90 градусов, АКПП минимум 3 минуты стояла на тормозе с включеной задней передачей).все делал так как ты писал кроме трез минут на R. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 09 Февраля 2009, 19:29:46 Извини, но я так и не понял: ты масло в АКПП проверял после тестовой поездки и заполнения всех пакетов?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 09 Февраля 2009, 19:33:58 нет :((
т.е. не все еще потеряно?возможно - проверка и доливка? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 09 Февраля 2009, 19:50:09 Надейся на лучшее, но готовься к худшему 8)
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 09 Февраля 2009, 19:54:06 Если бы фрикционы рассыпались,то назад бы не ехала.Правильно? **bw**
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 09 Февраля 2009, 20:28:52 Я не спец, но когда моя АКПП начала барахлить, наши спецы мне сказали, что умирать она будет именно так - сначала буксовать при переключении, а потом вообще перестанет ехать вперед - только задом...
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 09 Февраля 2009, 23:38:14 Если предположить, что АКПП до замены масла и сальников работала, то за 15 минут наш автомат умереть не может. Достаточно простая, надежная и долгоубиваемая коробка.
Самое явное, что могло произойти - не правильный уровень масла. Симтомы твоего первого завода также свидетельствуют о проблемах с маслом и заполнением транса. А вот то, что ты ездил с таким уровнем (я уверен, что там не хватает 1-2 литров) жизнь АКПП сократит значительно... Еще вопросы: Сколько коробка проехала до замены масла (на старом масле) и какого цвета было слитое масло? Сильно ли оно отличалось по цвету от свежего? Какой запах? Не было-ли запаха горелого? Была ли крупная металлическая стружка на магнитах поддона? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 10 Февраля 2009, 00:06:51 нет :(( т.е. не все еще потеряно?возможно - проверка и доливка? Не плачь, дольещь масло и пойдешь пропуски зажигания искать ;) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 10 Февраля 2009, 06:04:25 коробка встала в аварийный режим и на панели приборов пропали буквы которые показывают положение рычага коробки. **bn**
Еще вопросы: Сколько коробка проехала до замены масла (на старом масле) и какого цвета было слитое масло? Сильно ли оно отличалось по цвету от свежего? Какой запах? Не было-ли запаха горелого? Была ли крупная металлическая стружка на магнитах поддона? масло было темно коричневое и пахло горелым,стружки не было. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 10 Февраля 2009, 07:54:28 При заводе двигателя комп пишет низкий уровень масла или это другое(SEE OWNER'S MANUAL),но на щупе больше уровня. **bn**
Сколько вообще вливаеться в "сухую" коробку???? Диагностика показала по коробке 27-ю ошибку,а по двигателю-63-ю. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 10 Февраля 2009, 11:23:57 При заводе двигателя комп пишет низкий уровень масла или это другое(SEE OWNER'S MANUAL),но на щупе больше уровня. **bn** Ошибка 27 по АКПП:Сколько вообще вливаеться в "сухую" коробку???? Диагностика показала по коробке 27-ю ошибку,а по двигателю-63-ю. Ошибка датчика скорости или проблема с гидротрансформатором. Условия: Обороты двигателя выше 3000 на любой из передач, при этом сенсор скорости не показывает скорость. Возможные причины по мануалу: Проводка от блока АКПП ножки 8 и 27, датчик скорости, датчик скорости двигателя, неисправность трансформатора, неисправность пакетов. Ошибка 63 по двигателю: Сцепление блокировки гидротрансформатора. Вылазит при проблемах и пробуксовках АКПП, переводит двигатель в аварийный режим работы при проблемах с АКПП. Скорее всего следствие ошибки 27 по коробке. 1. 27-я ошибка может быть при неправильном уровне масла в АКПП. Причем при недостаточном уровне, и при превышении уровня. Она может быть следствием прблем в работе гидравлики! Приведи в идеальное состояние уровень масла в АКПП! Не выше, не ниже! ТОЧНО !!! Именно так, как я тебе написал!!! Только при этом условии возможна дальнейшая диагностика АКПП. 2. Внимательно проверь и подкорректируй регулировку тросика селектора АКПП. Когда селектор стоит в паркинге, тросик нужно закрепить не в крайнем положении рычажка АКПП, а в свободном, используя небольшой люфт, в среднем. Думаю, там тоже может быть проблема, т.к. АКПП гидравлически еще не включилась, а электроника уже думает, что мы едем. Или наоборот: гидравлика уже работает, а электроника еще не работает и думает, что мы на нейт рали или паркинге. Это тоже может быть причиной, почему машина тогда сразу не поехала. Попробуй пошатать рычаг селектора АКПП на драйве и на задней в диапазоне его люфта. Посмотри, как будет себя вести коробка. Так можно сообразить, в какую сторону нужно подрегулировать трос АКПП. Пробуй, судя по всему, у тебя иного варианта нет... С твоими ремонтниками я бы уже, наверное, на жигули пересел... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 10 Февраля 2009, 11:44:10 С твоими ремонтниками я бы уже, наверное, на жигули пересел...
да дело не в ремонтниках,они сами не знают что к чему и с компом толком обращаться не умеют. сам все делаю с Вашей помощью. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: $777SLK$ от 12 Февраля 2009, 16:46:58 С твоими ремонтниками я бы уже, наверное, на жигули пересел... да дело не в ремонтниках,они сами не знают что к чему и с компом толком обращаться не умеют. сам все делаю с Вашей помощью. вот! вот в чём причина :) если честно я такой жадный что даже закрываю машину когда отдаю машину в ремонт. капот открываю - салон закрываю :)... и всё что могу делать сам - делаю сам.. а если отдаю в ремонт - то хорошему другу которому доверяю.. вообще наверное тяжело*дорого* обслуживать в12 да еще и 850 не имея хороших друзей в автосервисе или личных навыков в ремонте любых агрегатов :) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Костян от 12 Февраля 2009, 17:11:09 На до же сколько гемора **be** **be** **be**.Когда была АКПП-проблем таких не было,а теперь и вообще все просто-дернул рычаг и погнал....фрикционы....гидравлика....насосы...эл.клапаны....)))))))гдето далекоооо.... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 12 Февраля 2009, 17:26:32 Цитировать При заводе двигателя комп пишет низкий уровень масла или это другое(SEE OWNER'S MANUAL),но на щупе больше уровня. SEE OWNER'S MANUAL - это он пишет читайте инструкцию, уважаемый джентльмен... Oil level low - низкий уровень... но датчик у многих глючит... а еще бывает изношеный клапан стакана фильтра... тогда на холодную уровень нормальный может быть, но это за счет литра из стакана, который сливается в картер, а после поездки когда глушишь будет просить долить. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 12 Февраля 2009, 18:22:05 На до же сколько гемора **be** **be** **be**.Когда была АКПП-проблем таких не было,а теперь и вообще все просто-дернул рычаг и погнал....фрикционы....гидравлика....насосы...эл.клапаны....)))))))гдето далекоооо.... Нет, это как раз на АКПП дернул один раз и поехал :))) А на МКПП надо постоянно дергать чтобы ехать, а уж про ее ремонт и говорить нечего **be** А проблема решается банальной заменой на новую. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Костян от 12 Февраля 2009, 18:40:40 На до же сколько гемора **be** **be** **be**.Когда была АКПП-проблем таких не было,а теперь и вообще все просто-дернул рычаг и погнал....фрикционы....гидравлика....насосы...эл.клапаны....)))))))гдето далекоооо.... Нет, это как раз на АКПП дернул один раз и поехал :))) А на МКПП надо постоянно дергать чтобы ехать, а уж про ее ремонт и говорить нечего **be** А проблема решается банальной заменой на новую. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 12 Февраля 2009, 19:44:18 Каждому свое - мне ручка не подходит, т.к. езжу на 8-ке ежедневно и только на ней, а в пробках автомат вне конкуренции. Насчет динамики разгона, то в Волгограде мне абсолютно не принципиально - на чем всегда первым уезжать со светофора - на ручке или автомате :)))
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Костян от 12 Февраля 2009, 19:46:40 Согласен,что баян.Однако в Москве пробки пожалуй покруче будут.И не напрягает.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 17 Февраля 2009, 09:48:08 на щупе две риски--где должен быть уровень?м\у ними или......
по щупу какой должен быть идеальный уровень? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 17 Февраля 2009, 11:13:54 на щупе две риски--где должен быть уровень?м\у ними или...... Уровень должен быть между рисками. Добавляй по немногу, т.к. между рисками обозначается примерно 200 грамм (если масла минимум, добавить 200 грамм - получишь уже максимум). по щупу какой должен быть идеальный уровень? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 17 Февраля 2009, 11:30:25 **ok** **ay**
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 17 Февраля 2009, 11:44:44 Похоже всеже наелся гидротрансформатор.
а гидротрансформатор от 4hp22 пойдет на 4hp24? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 17 Февраля 2009, 12:26:23 Похоже всеже наелся гидротрансформатор. По каталогу - нет, но точно подходит от 750 Е32.а гидротрансформатор от 4hp22 пойдет на 4hp24? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 17 Февраля 2009, 16:31:02 И все же как быть уверенным,что это именно гидромуфта накрылась?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 17 Февраля 2009, 17:55:57 И все же как быть уверенным,что это именно гидромуфта накрылась? Для начала, опиши еще раз подробно все симптомы, а то я уже начал путаться...Может, другую ветку создашь, а то эту мы уже порядочно замучили? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 17 Февраля 2009, 19:12:58 Я думаю эта ветка скоро закончиться.
коробка начала пробуксовывать-при медленном наборе скорости все нормально.юно при резком нажатии на педаль газа стало чувствоваться небольшие провалы т.е. обороты поднимались,но авто не ехало--буквально на доли секунды. потом провалы стали больше и больше и в конце концов -давишь на газ а авто не едет. остановился включил заднюю сильный толчек-авто поехало(назад)без проблем,а вперед еле еле разогнал до 50 и так доехал до стоянки. все это произошло в течении 30-40 мин. вот вроде и все. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 17 Февраля 2009, 19:38:09 Первый пакет сгорел.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 17 Февраля 2009, 19:48:05 Точно?
который? http://bmw.autocats.ru/original/E31/Cou/850Ci-M70/ECE/L/A/1991/03/mg-24/ Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 17 Февраля 2009, 20:52:32 Точно? То, что указал Олег:который? http://bmw.autocats.ru/original/E31/Cou/850Ci-M70/ECE/L/A/1991/03/mg-24/ http://bmw.autocats.ru/original/E31/Cou/850Ci-M70/ECE/L/A/1991/03/mg-24/ill-24_0533/ Ты масло в АКПП проверил? Масляный фильтр АКПП меняли? Есть еще вариант, что не поставили резиновое колечко между фильтром и платой мозгов. Там будет подсос воздуха.... У нас, конечно, первый пакет не самое надежное звено в машине, но я сначала бы все перепроверил. Если назад едет - транс в порядке... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Костян от 17 Февраля 2009, 21:09:36 Проще было прикупить б.у агрегат и дешевле и без таких мучений и писанины. **be**
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 17 Февраля 2009, 23:16:51 Проще было прикупить б.у агрегат и дешевле и без таких мучений и писанины. **be** При условии, что количество масла правильно залито...Меня до сих пор не покидают ощущения, что уровень масла не правильный. Выход из строя первого пакета - возможно, но как следствие. При этом можно каждый день АКПП менять... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 18 Февраля 2009, 06:18:05 Проще было прикупить б.у агрегат и дешевле и без таких мучений и писанины. **be** Хочеться всеже разобраться.Проще было прикупить б.у агрегат и дешевле и без таких мучений и писанины. **be** При условии, что количество масла правильно залито...Меня до сих пор не покидают ощущения, что уровень масла не правильный. Выход из строя первого пакета - возможно, но как следствие. При этом можно каждый день АКПП менять... в субботу буду снимать , смотреть,но призамене прокладок(две прокладки , там где первый пакет и в хвостовике)-там все целое было и ставил на место не молотком. Точно? То, что указал Олег:который? http://bmw.autocats.ru/original/E31/Cou/850Ci-M70/ECE/L/A/1991/03/mg-24/ http://bmw.autocats.ru/original/E31/Cou/850Ci-M70/ECE/L/A/1991/03/mg-24/ill-24_0533/ Ты масло в АКПП проверил? Масляный фильтр АКПП меняли? Есть еще вариант, что не поставили резиновое колечко между фильтром и платой мозгов. Там будет подсос воздуха.... У нас, конечно, первый пакет не самое надежное звено в машине, но я сначала бы все перепроверил. Если назад едет - транс в порядке... значит транс в порядке?раз назад едет. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 02 Марта 2009, 07:47:57 Итак все вышеизложенные действия результата не дали :((
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 02 Марта 2009, 09:02:36 Итак все вышеизложенные действия результата не дали :(( Если ты имел ввиду проверку уровня масла, то у тебя теперь осталось два пути: менять АКПП на б/у или разбираться с первым пакетом.Если нет опыта, ковыряться в гидравлике - очень дорого... Напиши подробнее, какие вышеизложенные действия были предприняты. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 02 Марта 2009, 13:15:21 1.слил масло
2.снял поддон. 3.снял фильтр(обнаружено что всасывающий патрубок замят внутрь поддоном) Похоже было конкретное маслянное голодание. 4.купил новый фильтр 5.поставил новую резиночку на фильтр. 6 выровнял поддон. 7. все поставил и залил масло как ты говорил выше. И ничего. Прихожу к выводу,что из-за голодания спалил ВСЕ(ну или почти все) :) Скорее всего покупать б\у не стану(кот в мешке),выходит - РЕМОНТ. Скорее всего повезу к спецам и попрошу чтоб я присутствовал при ремонте--хочеться всеже разобраться с этим зверем. **dy** Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 02 Марта 2009, 14:32:14 Мои соболезнования...
По крайней мере ты смог найти причину и разобраться! Какого цвета было слитое масло? Какой запах у масла? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 02 Марта 2009, 19:15:13 Масло было такое как будто я на нем проехал пару сотен тысяч км.
и по цвету и по запаху. Завтра везу авто к спецам на дефектовку(для начала),отпишу чего наковыряют. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 02 Марта 2009, 22:45:26 Масло было такое как будто я на нем проехал пару сотен тысяч км. Да, спалил...и по цвету и по запаху. Завтра везу авто к спецам на дефектовку(для начала),отпишу чего наковыряют. При таком раскладе поинтересуйся у мастера, сможет ли он мозги почистить (гидроблок управления, там где соленоиды). Возможно, что грязное масло их уже заклинило и тогда ремонт не будет эфективным. Ждем результатов вскрытия... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 04 Марта 2009, 12:35:54 А чем вообще отличаються 4hp22 и 4hp24 ???
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 05 Марта 2009, 14:18:21 Итак вскрытие показало-конечно же 1 - й пакет сгорел.
некоторые фрикционы под замену,обгонная(так они ее назвали)муфта и корзину 4-й передачи. цену зарядили непостижимую(стоимость половины новой коробки)-отказался. цены на запчасти(сомнительного производства)в полтора раза дороже чем у ОД. =-O Решение-беру б/у коробку, а постепенно попытаюсь сам отремонтировать свою. Надеюсь с Вашей помощью победю её.Попытаюсь сделать подробный фотоотчет,вернее по ходу разборки и ремонта буду фотографировать. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Костян от 05 Марта 2009, 14:39:09 Результат получился тот который можно было предположить с самого начала.Нафига столько мучений и затрат. **be** **dy** **bw** **bl**.
Непонятно! Просто есть узлы и агрегаты о работе которых надо знать ровно столько,чтобы просто грамотно эксплуатировать.АКПП именно такой агрегат! Даже помню по инструкции написано,что ремонт дорог и дешевле подобрать из обменного фонда.Еще раз подтверждается истина,Немцы не дураки. Удачи,гранит науки тверд) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 05 Марта 2009, 15:17:01 Про первый пакет было ясно с первого поста.Смысл было тратить столько нервов,времени и денег?
Я глубоко сомневаюсь,что ты постепенно отремонтируешь свою. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 05 Марта 2009, 18:32:23 Ну,денег я еще не тратил.Нервов-возможно,Времени - да.Но ничего не жалею.Пока сам не пройдешь все,советы не помогут.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: НВА от 05 Марта 2009, 20:14:31 У меня все еще лежит без дела моя старая - что с ней было можно почитать выше...
Лежит и лежит, даже не знаю чего с ней делать **bn** Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: newaccord от 06 Марта 2009, 13:05:37 Я ,вроде даже,знаю чего менять.Дефектовку то сделали.Постепенно куплю,поменяю,а там видно будет.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 19 Марта 2009, 22:08:33 Извините за небольшую задержку...
Всего-то несколько месяцев! Сегодня получил архивный винт из сервиса, к сожалению не все смогли спасти из ремонтных доков, но то, что хотел выложить - на месте. Я подготовил документацию по ремонту и обслуживанию 4HP24. Там, кстати, можно официально разобраться, чем отличаются наши АКПП от 4HP22. Документация на легко читаемом английском, есть и разборка-сборка, и диагностика с дефектовкой, и электросхемы и гидравлические мозги. Это, пожалуй, наиболее полное руководство. Источник - Mitchell. На форум выложить не смог, положил так: http://letitbit.net/download/360fdd709634/4HP24.exe.html http://depositfiles.com/files/j9vj52e2a Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Karaya1 от 19 Марта 2009, 22:30:21 Спасибо, за ценный вклад в наше общее дело....
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 19 Марта 2009, 22:41:55 Всегда к вашим услугам !
Мне действительно очень жаль, что так задержался с информацией :-[ :(( Готов искупить вину! Пороюсь на своем винте, там террабайт ремонтной документации. Может что еще смогу найти... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 16 Апреля 2009, 20:59:25 подниму тему.....
сначала про задержки при переключении на высокую передачу на высоких оборотах 5500-6000 при кикдауне.... у меня когда раньше автомат стоял, такая фигня была перед самым переключением мотор как бы зависал на секунду -полтора, приходилось педал газа приотпускать , чтобы автомат переключался вовремя........... ...... причину никто не мог опознать.... долго я ездил , пока не наступил тот день когда я вырезал катализаторы, а лямбды оставил....... симптом остался ..... но только, после задержки перед самым переключением из глушителя появился черный хлопок , как будто переливало...... поехал на диагностику в баварию в харьков ..... порекомендовали почистить форсунки и поменять свечи.... больше они ничего сказать не смогли , ошибок небыло ....... после того как форсунки почистил и поменял свечи..... ниче не изменилось.... симптом остался.......... потом я взял тестер , замотал провода к иголкам , и воткнулся в черный и серый провод лямбды , потом второй,..... на одной лямбде интервал напряжения был меньше, от 0.3 до 0.7 вольт , при исправном должно быть от 0,01 до 1,00 помоему .......... короче поменял обе лямбды на новые ..... и симптом сразу изчез, задержка пропала...... просто на машине с катализаторами черный дымок не наблюдался..... потом сам долго не мог понять какая связь между лямбдой и автоматом.... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 16 Апреля 2009, 21:10:16 теперь о себе ......
так как сборка мкпп изза синхронов откладывается на неизвестное никому время,.........решил я перебрать свой бывший автомат, поезжу пока на нем........куплю ремкомплект и новый соленоид давления заодно,...... насколько я помню у меня после последнего капремонта, через два месяца жарких и убийственных для коробки режимов, иногда переставала включаться 4 передача, потом совсем пропала , да и еще 2 и задняя передачи с ударом переключались ...... подскажите ...... хотелось бы заранее знать где собака зарыта........точнее где причины искать.....? Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 16 Апреля 2009, 21:42:34 подниму тему..... Все абсолютно верно!сначала про задержки при переключении на высокую передачу на высоких оборотах 5500-6000 при кикдауне.... у меня когда раньше автомат стоял, такая фигня была перед самым переключением мотор как бы зависал на секунду -полтора, приходилось педал газа приотпускать , чтобы автомат переключался вовремя........... ...... причину никто не мог опознать.... долго я ездил , пока не наступил тот день когда я вырезал катализаторы, а лямбды оставил....... симптом остался ..... но только, после задержки перед самым переключением из глушителя появился черный хлопок , как будто переливало...... поехал на диагностику в баварию в харьков ..... порекомендовали почистить форсунки и поменять свечи.... больше они ничего сказать не смогли , ошибок небыло ....... после того как форсунки почистил и поменял свечи..... ниче не изменилось.... симптом остался.......... потом я взял тестер , замотал провода к иголкам , и воткнулся в черный и серый провод лямбды , потом второй,..... на одной лямбде интервал напряжения был меньше, от 0.3 до 0.7 вольт , при исправном должно быть от 0,01 до 1,00 помоему .......... короче поменял обе лямбды на новые ..... и симптом сразу изчез, задержка пропала...... просто на машине с катализаторами черный дымок не наблюдался..... потом сам долго не мог понять какая связь между лямбдой и автоматом.... МКПП - это совершенно отдельный агрегат! АКПП - считается, что с двигателем они являются единым и взаимосвязанным агрегатом. Мотор не мог развить максимальной мощности (из-за лямбды переливали форсунки). Не увидев от мотора необходимой мощности, АКПП считала, что еще рано переключаться. Вот и подвисала. Лямбда у нас от 0,2 до 0,8 Вольт. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 16 Апреля 2009, 21:56:45 теперь о себе ...... Это как секс по телефону...так как сборка мкпп изза синхронов откладывается на неизвестное никому время,.........решил я перебрать свой бывший автомат, поезжу пока на нем........куплю ремкомплект и новый соленоид давления заодно,...... насколько я помню у меня после последнего капремонта, через два месяца жарких и убийственных для коробки режимов, иногда переставала включаться 4 передача, потом совсем пропала , да и еще 2 и задняя передачи с ударом переключались ...... подскажите ...... хотелось бы заранее знать где собака зарыта........точнее где причины искать.....? Может соленоид, может утечка где, может резинка какая слетела или порвана... Ну, уровень проверь... Разбирать и дефектовать АКПП - самый верный путь провести точно диагностику. Судя по тому, что ты описываешь, ремонт АКПП тебе сделали не очень... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 16 Апреля 2009, 23:41:00 подниму тему..... Все абсолютно верно!сначала про задержки при переключении на высокую передачу на высоких оборотах 5500-6000 при кикдауне.... у меня когда раньше автомат стоял, такая фигня была перед самым переключением мотор как бы зависал на секунду -полтора, приходилось педал газа приотпускать , чтобы автомат переключался вовремя........... ...... причину никто не мог опознать.... долго я ездил , пока не наступил тот день когда я вырезал катализаторы, а лямбды оставил....... симптом остался ..... но только, после задержки перед самым переключением из глушителя появился черный хлопок , как будто переливало...... поехал на диагностику в баварию в харьков ..... порекомендовали почистить форсунки и поменять свечи.... больше они ничего сказать не смогли , ошибок небыло ....... после того как форсунки почистил и поменял свечи..... ниче не изменилось.... симптом остался.......... потом я взял тестер , замотал провода к иголкам , и воткнулся в черный и серый провод лямбды , потом второй,..... на одной лямбде интервал напряжения был меньше, от 0.3 до 0.7 вольт , при исправном должно быть от 0,01 до 1,00 помоему .......... короче поменял обе лямбды на новые ..... и симптом сразу изчез, задержка пропала...... просто на машине с катализаторами черный дымок не наблюдался..... потом сам долго не мог понять какая связь между лямбдой и автоматом.... МКПП - это совершенно отдельный агрегат! АКПП - считается, что с двигателем они являются единым и взаимосвязанным агрегатом. Мотор не мог развить максимальной мощности (из-за лямбды переливали форсунки). Не увидев от мотора необходимой мощности, АКПП считала, что еще рано переключаться. Вот и подвисала. Лямбда у нас от 0,2 до 0,8 Вольт. хорошо но,......... связь EGS с DME минимальна и односторонная...... всего лишь два сигнала входят с EGS в DME , а обратно ничего,... первое....... в дме вход массы при включении транса ........ пин.63 дме второе..... EGS корректирует зажигание для чего то......... пин.64 дме другое дело на низких оборотах , когда мотор например "троит",..... но тут почти на отсечке Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 16 Апреля 2009, 23:49:34 Это не электроника...
Такая картина может быть и не на электронной АКПП. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 16 Апреля 2009, 23:51:27 теперь о себе ...... Это как секс по телефону...так как сборка мкпп изза синхронов откладывается на неизвестное никому время,.........решил я перебрать свой бывший автомат, поезжу пока на нем........куплю ремкомплект и новый соленоид давления заодно,...... насколько я помню у меня после последнего капремонта, через два месяца жарких и убийственных для коробки режимов, иногда переставала включаться 4 передача, потом совсем пропала , да и еще 2 и задняя передачи с ударом переключались ...... подскажите ...... хотелось бы заранее знать где собака зарыта........точнее где причины искать.....? Может соленоид, может утечка где, может резинка какая слетела или порвана... Ну, уровень проверь... Разбирать и дефектовать АКПП - самый верный путь провести точно диагностику. Судя по тому, что ты описываешь, ремонт АКПП тебе сделали не очень... понял...... то что не очень мне сделали когдато я не сомневаюсь....... пока сам свими руками не соберу, служить долго не будет..... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 16 Апреля 2009, 23:52:39 Это не электроника... это я не знал......... :-[Такая картина может быть и не на электронной АКПП. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 16 Апреля 2009, 23:53:08 Литературы у тебя достаточно...
Руки, я уверен, в порядке... Нужно только время и желание!!! Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 16 Апреля 2009, 23:59:11 Это не электроника... это я не знал......... :-[Такая картина может быть и не на электронной АКПП. позор мне ..... сразу в голову не пришло...... акпп то следит за оборотами двигла.... просто происходит зависание оборотов , а акпп ждет пока мотор наберет нужные, вот и происходит задержка Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 17 Апреля 2009, 00:17:07 Это не электроника... это я не знал......... :-[Такая картина может быть и не на электронной АКПП. позор мне ..... сразу в голову не пришло...... акпп то следит за оборотами двигла.... просто происходит зависание оборотов , а акпп ждет пока мотор наберет нужные, вот и происходит задержка Все нормально, просто не сообразил. Я тебе больше того скажу, кроме оборотов двигателя АКПП обязательно видит датчики положения дроссельной заслонки (по положению заслонки регулируется давление масла в коробке), температуру двигателя, время впрыска, угол опережения зажигания, нажатие педали тормоза (там, где блокировка) и т.д. В мозгах АКПП сидят карты переключений: обороты, положение дросселя, температура. При этом положении дросселя (полное открытие) переключение должно происходить при (допустим) 5600 об/мин., а мотор их с трудом достигает. Похожая картина при неисправном бензонасосе, регуляторе давления топлива, не работающей свече, форсунке и т.д. У меня ощущение, что ты очень хороший ремонтник, но старой закалки, т.е. аналоговый. Сейчас все цифровое. Т.е. CANBus шина. Так вот, сигналы там идут именно по шине. Тебя ввело в заблуждение количество проводов! Думаю, именно это тебя и ввело в заблуждение. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 17 Апреля 2009, 00:30:15 с акпп мне теперь все понятно.... **ok**
подскажите какой ремкомплект лучше купить..... нашел компании TRANSTAR...... и помню когда мне капиталили ставили такой же комплект.....но вот что лучше я не знаю........ **be** Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 18 Апреля 2009, 00:10:11 разобрал коробас......... стружки полно..... фрикционы и стальные диски сгоревшие .... сеточка клапана регулятора наглухо забито стружкой ........ хотя коробка ехала с некоторыми глюками....
нашел ремкомплект с фрикционами, сталь, прокладки, сальники,....... за 13 000 руб ......американского производства ALTO.............буду брать....... заодно регулятор давления новый возьму..... в коробке стоит еще 90 года..... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 18 Апреля 2009, 01:11:57 1. Рекомплект качеством ниже среднего. Порекомендую все же ZF. Хоть и дороже, но это оригинал.
2. Коробку нужно всю очень хорошо очистить от стружки. 3. Гидроблок (мозги) придется обязательно разбирать и чистить от стружки. Не факт, что получится с первого раза. Не факт, что вообще получится... При разборке складывай пружинки и плунжеры так, как снимаешь. Рекомендуется даже несколько фотографий сделать (если заденешь - чтоб потом знать что куда). Все плунжера должны ходить в каналах под собственной массой. Часто так бывает, что после стружки на столе все работает, а как нагреешь коробку несколько раз - половина плунжеров в клине... 4. Все соленоиды тоже чистить и проверять. Если на нем 1 контакт, а вторым (-) является корпус - соленоид под 12 вольт. Когда будешь подавать питание, он должен щелкать. Кроме того, он должет открывать или закрывать канал. Проверять удобно воздухом 3-5 кг. Если на соленоиде 2-а контакта - он 5-и вольтовый. Подключать или через БП или от аккумулятора через лампочку 21 Ватт. Принцип проверки не отличается. 5. Не забудь транс. Он полон стружки. Его, как минимум, нужно вскрыть и почистить. Без вскрытия вымыть не получится. Лучше всего для этого найти мастерскую, которая на этом специализируется. За одно они его осмотрят и, если надо, отремонтируют. В таком состоянии АКПП очень сложно ремонтировать. Я бы тебе посоветовал купить Б/У в хорошем состоянии и либо так поездить, либо ее перебрать... Очеь сложный ремонт ты себе для старта придумал... Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 18 Апреля 2009, 01:24:38 еще ... не очень внушает доверие плоскость мозги+корпус....... даже на ощуп пальцем чувствуется неровность.... решил обе плоскости отправить на один завод для фрезеровки и шлифовки...... всетаки это дюраль, и каждый раз после затяжки и отпуска он деформируется...
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 18 Апреля 2009, 01:56:16 1. Рекомплект качеством ниже среднего. Порекомендую все же ZF. Хоть и дороже, но это оригинал. 2. Коробку нужно всю очень хорошо очистить от стружки. 3. Гидроблок (мозги) придется обязательно разбирать и чистить от стружки. Не факт, что получится с первого раза. Не факт, что вообще получится... При разборке складывай пружинки и плунжеры так, как снимаешь. Рекомендуется даже несколько фотографий сделать (если заденешь - чтоб потом знать что куда). Все плунжера должны ходить в каналах под собственной массой. Часто так бывает, что после стружки на столе все работает, а как нагреешь коробку несколько раз - половина плунжеров в клине... 4. Все соленоиды тоже чистить и проверять. Если на нем 1 контакт, а вторым (-) является корпус - соленоид под 12 вольт. Когда будешь подавать питание, он должен щелкать. Кроме того, он должет открывать или закрывать канал. Проверять удобно воздухом 3-5 кг. Если на соленоиде 2-а контакта - он 5-и вольтовый. Подключать или через БП или от аккумулятора через лампочку 21 Ватт. Принцип проверки не отличается. 5. Не забудь транс. Он полон стружки. Его, как минимум, нужно вскрыть и почистить. Без вскрытия вымыть не получится. Лучше всего для этого найти мастерскую, которая на этом специализируется. За одно они его осмотрят и, если надо, отремонтируют. В таком состоянии АКПП очень сложно ремонтировать. Я бы тебе посоветовал купить Б/У в хорошем состоянии и либо так поездить, либо ее перебрать... Очеь сложный ремонт ты себе для старта придумал... ну тогда попробую найти пару бу коробок , и собрать из всех один.... клапаны 2-контактные, но на них написано 12V.... еще подскажи какой номер у ремкомплекта ZF Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 18 Апреля 2009, 21:07:29 Дай мне точный номер коробки по ZF, котрую будешь перебирать.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Araik от 18 Апреля 2009, 23:22:07 извиняйте......... на время ремонт АКПП замораживаю....... тут вродебы вопрос по синхронам на механику решается **ura** **ura** **ura** **ura** **ura** **ura** **ura**.................... дней через десять результат должен быть........ потом отпишусь по этому поводу......
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 18 Апреля 2009, 23:23:53 извиняйте......... на время ремонт АКПП замораживаю....... тут вродебы вопрос по синхронам на механику решается **ura** **ura** **ura** **ura** **ura** **ura** **ura**.................... дней через десять результат должен быть........ потом отпишусь по этому поводу...... Не вопрос!Решение вопроса МКПП даже интересней!!! Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Костян от 19 Апреля 2009, 22:05:38 Если посмотреть количество постов этой теме,да приплюсовать количество просмотров-получим "самый надежный агрегат" нашей машины **lol** **lol** **lol**.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 11 Ноября 2009, 04:37:23 Ну просто посты достаточно насыщены информацией :) На самом деле 4hp24 очень надежная коробка и весьма прогрессивная в техническом плане. Японцы (кроме Хонды) до сих пор вон ваяют коробки с ленточными тормозами, от которых ZF отказался в 70ых :-)
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: flashmaster от 11 Ноября 2009, 22:26:42 В нашей коробке минусов много но основных 2 первый это пакет А второй регулятор давления он мало того ходит ограничено недолго так еще и забивается если масло не своевременно менять что сопроваждается поздними переключениями или ударами при переключениях или вообще не переключениями кстати датчик этот РАЗБОРНОЙ если катушка целая раскрутил помыл и в бой ВЫВОД МАСЛО НАДО МЕНЯТЬ ВО ВРЕМЯ И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!!
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: AVALON от 12 Ноября 2009, 23:31:53 В нашей коробке минусов много но основных 2 первый это пакет А второй регулятор давления он мало того ходит ограничено недолго так еще и забивается если масло не своевременно менять что сопроваждается поздними переключениями или ударами при переключениях или вообще не переключениями кстати датчик этот РАЗБОРНОЙ если катушка целая раскрутил помыл и в бой ВЫВОД МАСЛО НАДО МЕНЯТЬ ВО ВРЕМЯ И ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!! Не встречал разборную конструкцию клапана... Завтра еще раз внимательно посмотрю... Обычно все соленоиды завальцованы. Если учесть риск последствий выхода его из строя продолжаю рекомендовать НОВЫЙ.Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 18 Ноября 2009, 03:02:52 Лень листать все 12 страниц ветки. Номер соленоида-аналога, но дешевле в несколько раз уже был озвучен ?
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Porez от 19 Ноября 2009, 21:51:38 что именно нужно смотреть при ударах при переключениях???? вот схема. плиз номера детальков.
(http://i057.radikal.ru/0911/e0/78ebb4316d57.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Турист от 19 Ноября 2009, 22:51:23 Как минимум промыть все клапана, 7,6,2.Разобрать,все промыть,проверить,что всё механические клапана нормально двигаются. И если удастся правильно собрать(в чем я сомниваюсь),возможно заработает на пару дней.Чтобы заработало на дольшее время,нужно разобрать и промыть всю АКПП и транс.
Удачи... :) Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Porez от 19 Ноября 2009, 23:10:57 Сам то не полезу, просто надо знать, что в сервисе говорить, чтоб лишнего не наболтали. **pivo**
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Porez от 19 Ноября 2009, 23:13:13 автомат не буксует и рывки не всегда. поэтому и есть сомнения в полной замене всего. авто 2 года стояло. до этого, со слов хозяина всё отлично работало.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: RussianE39 от 26 Декабря 2009, 04:27:31 Если двигатель не развивает полной мощности - будут и рывки и толчки, так что начать надо с приведения мотора в порядок.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: flashmaster от 26 Декабря 2009, 12:57:16 Нужно менять номер 7 либо разобрать и помыть сам клапан 90 процентов что это именно он
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Porez от 26 Декабря 2009, 15:24:28 дрыг развивает полную мощность.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: tiger от 23 Апреля 2017, 19:19:20 подскажите пожалуйста номерок сальника штока переключения передач акпп.чот не могу найти....
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Antast от 23 Апреля 2017, 23:02:35 http://ru.bmwfans.info/parts-catalog/E31/Europe/850Ci-M70/L-A/may1992/browse/automatic_transmission/zf_4hp22_24_eh_gear_shift_parking_lock/
№4 Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: tiger от 24 Апреля 2017, 04:18:28 благодарю **pivo**
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Sergei111 от 06 Мая 2020, 23:25:48 Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы. Чтоб не создавать новую тему, решил поднять старую. Всем доброго времени, ситуация следующая: 1. Пока машину готовим в плане кузова, решили одновременно освежить АКПП (профилактика и замена того, что понадобится). 2. Позвонили, повозили по уважаемым ремонтным мастерским.... результат - при виде коробки все отказались, древняя грят.. Сответственно нужна ваша помощь в плане подсказать куда двигаться дальше, может кто занимается? Заранее благодарю. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: SandS от 08 Мая 2020, 05:59:16 Был со своей коробкой (5HP30) у двух мастеров, в итоге несколько раз переделывали, но результат оставался печальным. Купил Б/У коробку от Японской е38 по стоимости дешевле чем потрачено на ремонт старой коробки. Японская превосходна, как новая. Порекомендовать ни кого не могу. Если есть возможность, сначала ищи японку. Либо, очень тщательно подбирай мастера и аккуратно ремонтируй. Но есть хороший мастер по бубликам, могу рекомендовать.
Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Sergei111 от 08 Мая 2020, 14:07:29 Был со своей коробкой (5HP30) у двух мастеров, в итоге несколько раз переделывали, но результат оставался печальным. Купил Б/У коробку от Японской е38 по стоимости дешевле чем потрачено на ремонт старой коробки. Японская превосходна, как новая. Порекомендовать ни кого не могу. Если есть возможность, сначала ищи японку. Либо, очень тщательно подбирай мастера и аккуратно ремонтируй. Но есть хороший мастер по бубликам, могу рекомендовать. Спасибо за совет.У меня 4hp24, с ней сложнее в плане ремонта, а имено найти мастера. По состоянию у меня замечаний к ней нет, только кто-то задний сапун изуродовал, его менять, да и профилактику по полной сделать. Название: Re: Ремонт АКПП Отправлено: Ярослав от 16 Мая 2020, 22:54:28 По состоянию у меня замечаний к ней нет. |