e31club.ru - Форум

Можно ли прокачать М73 на 400-450л.с. ???

Можно.
Вариант 1. Валы+другая карта топлива = 365 л.с. (~
Вариант 2. Валы+другая карта топлива+паук и весь выхлопной тракт суперспринт = 370 л.с.
Вариант 3. Валы+другая карта топлива+паук и весь выхлопной тракт суперспринт+ снятие двух головок с последующей подгонкой и полировкой всего и вся = 375 л.с.

Это если оставить объём 5,4. А дальше, если мало, то можно сделать 5,7. И соответственно померить уже на стенде. Но скорее всего будет 387 л.с. (это результат работы Альпины над мотором М73 в версии B12)

Турбины. Тут мне сказали, что если и что-либо делать, то брать моторы с 407 сильной машины и пытаться их туда интегрировать. Но это  **dr** **be**

Я пока не решился и скорее всего не решусь. В стоке она едет очень быстро. Но что самое главное!!!! Тормоза, подвеска и управление СООТВЕТСТВУЕТ мощности автомобиля. Кто про это читает или слышит в первый раз- серьёзно задумайтесь о тюнинге  **bq**

а по м70 есть наработки? например валы шрик и прошивка.... но где брать прошивку под валы?

Прошивка от Альпины.

И прошивка и валы от альпины. Правда это только одно название "от альпины", так как сам завод альпина устанавливает валы от производителя SCHRICK. C M70 5,0 альпина снимала 350 сил. При этом оставляя выпуск без пауков- только валами и другими топливными картами!
Вот ссылка на характеристики http://catalog.auto.ru/catalog/cars/alpina/b12/ (http://catalog.auto.ru/catalog/cars/alpina/b12/)

На е38 с мотором М73 они конечно меняли объём мотора с 5,4 на 5,7 (5646 см3) и получали не малых 387 л.с.

Стоит дорого. Результат = 0. В науке авто мне очень популярно пояснили: машина тяжёлая. За 5,5 до сотни выедет только лишь с донором, в котором есть турбины. Всё остальное ёё не потянет. А городить "колхоз" из турбин- нужно понижать степень сжатия и программировать работу топливных карт. Кто это сделает = никто. А иметь в гараже "вечный стояк" на мой взгляд не вариант  **av**

Не проще мотор поменять?   от М поставить.  А еще лучше машину поменять.   

Машина должно быть сбалансированной!!!

Хочешь резво ездить ... купи М3 или М5  :)

А еще лучше 1М Coupe.

Азот....выход из положения....
Но есть несколько НО.
Он , гад, кончается в 50 раз быстрее чем бак бензина.
 ...и на прибавке а 50 сил на сторону не остановишься....а сделаешь больше - сдохнет чего нить...то коробка то мотор .. но можно выйти из 5 секунд смело...тока резину по шире.....иначе не тронешься - жопа легкая... и тормоза по лучше ...на штатных тормозах с прибавкой в 150 сил на сторону машину НЕ ОСТАНОВИТЬ **av** ...после 5 -10 минут езды....

Да какая разница ... главно что-бы Ммммм. А там уже кому что нравится и сколько дверей надо.

Разница на самом деле есть.И самые большие ощущения именно в маленькой машинке.

Валентин  !!!!  МОЗГИ ... выход из положения, а всё остальное просто лишний гемор  :)  

Между прочим аббревиатура "М" это вовсе не  МОТОРСПОРТ ........

Мозги ? ..... Это что такое ?  :) Раньше не слышал ....  :)))

Ага... Это МММММОЗГИ!!! :)))

Фиг  :))) :))) :))) нет )))  Ну у кого еще есть варианты :?
П.С. такие машины покупают не для поездки за лимоном к утреннему чаю на рынок  :))) посему вариант с мозгами отпадает )))

Хорошо... будь дальше без ММММММОЗГОВ  :)))

Андрей ты обидеть меня хочешь ?  Не получишь втрое зеркало  :))) :))) :))) :)))

Да не обижайся .... у меня язык злой  **dn** 

Да шутим же ) ...сам такой же... без обид  **pivo** -

Вот нафлудили))))) М- мотор есть и стоит в другом авто.... 8- ка должна быть с v 12,, ну взбодрим его чуток... просто не хочется 8- ку корчевать... а так технически есть возможность поставить и мотор с м5 е39, да хоть с м5 е60, правда на механике... я за компрессор, размышляю.....

Кстати. никто так и не ответил, ГДЕ брать прошивку под валы?

Написали же: "Альпина меняла валы на ШРИК и перепрошивала мозги" ...
Значит, тебе нужна "Альпиновская" прошивка.
А так как у нас в клубе есть Альпина такая, то можешь пообщаться с владельцем (Uhu) на эту тему..

Ага,UHU снимет все блоки,разберет,вытащит микросхемы,считает с них информацию и отправит тебе по электронной почте.Главное в это верить.

два раза АГА ......

Правильно, ваше дело - цену набить  **ay**

о чём это вы?

Никто не пытается здесь что-то набить.Есть люди,которые марки собирают и от микросхем автомобиля далеки.

Так где прошивки брать?

Обратись в науку-авто. Там тебе все подскажут и расскажут. Люди, которые это делали, а не писали теорий на форумах...

У Араика есть. Он и чип сам купит и прогу зальет.Стучись ему в личку.

Всем спасибо, араику отписал. но он тут был последний раз 13/09.....

Можно у дилера попробовать купить. AWT в нашем случае.

Номер блока Motronic - 13 56 662
Номер блока EML - 13 56 664

(Это для 5,0, для 5,7 другие номера)

что купить? блок со стандартной прошивкой? так они у меня есть и работают нормально... прошивка на 5.7 я думаю - это несколько не то

Это номера блоков Альпина с Альпиновскими прошивками.

Если надо будет для 5.7 - скажи, дам номера.

я готов купить даже прошивку у тюнеров именитых. это будет все равно дешевле чем по официалу блоки покупать по 1000 евро один

А нахрена это все?

Лучше содержать мотор в идеальном состоянии и стоке, чем тюнинговать и радоваться лишним 0,5 сек при разгоне...

валы шрик на М70 тоже не копейки стоят.
И еще момент - помимо валов и мозгов, в D1/1 другие клапаны.

Прошивки советую ... даже без валов. Заметно что мотор резвее  **df**

Тогда я поехал бы в хороший центр по "чиповке" бмв - сделали бы оптимальную программу под конкретный мотор автора и было бы намного бюджетнее.

улыбнуло  :))) А кто-нибудь из вас хоть когда-нибудь делал что-то подобное с машиной 1991 года? Если бы всё было так просто, то завод "альпина" уже разорился бы и все бы делали альпины в гаражах с программатором и паяльником в руках. И ещё- небольшая ошибка в топливных картах может привести к постоянному внутреннему перегреву поршней и колец, клапанов.... Удачи  **ap** 

Дело не в годах авто ....тут проблема другая....фактически V12 это два V6 вместе. У них получается всего по два как мы все тут знаем - два генератора, два расходомера, два бензонасоса, два блока ЭБУ .....- вот она основная проблема !!! с 12 цилиндровыми моторами проблема в мозгах (ЭБУ) которые можно шить без проблем и как говориться онлайн. Мне в одном центре сказали что только стоимость ЭБУ на мой мотор составит 250 000 р . Но специалиста который возьмется за настройку нет у них )))) и как сказали искать бесполезно в россии . турбогараж который на территории украины - отказался работать с мотором моим по той же причине. .... Поиски истины в данном вопросе закончились следующим -
1 либо установка v8 - причем любого ...
2 либо азот - дешево и сердито .

П.С. залить готовую прошивку я могу без проблем. сам. нет не чего сложного в этом. Арик мне высылал двух режимную (спорт эконом) переделанную им.

А так и делают,поэтому альпина без вина детальки не продает.Про Е31 с альпиной все очень просто.

ну вот развели... впрочем как всегда и везде.
Турист, посмотри пжлста личку
И валы и прошивку поставлю.. пока всё.
Хоть руки чешутся, НО колхозить не буду.... колхоза хватает в другом авто...

а кто-нибудь знает, у товарища Uhu мотроники 1.3 или 1.7? у меня есть мозги от Б12 5,0 (седана) 1.3 а проводка в машине конечно же 1.7 - чтобы не скучно было )

Странно, в моторе D 1/1 должны стоять мозги 1.7...
Хотя, могу ошибаться.

#26 89 года - откуда там 1.7?

а что можно сделать, чтобы получить копию мозгов?

Альпина вместо 1.3 ставила мозги 1.7. Ну или перепрошивала, я в этом не силен.

По поводу копии мозгов точно не ко мне вопрос.
Мне не жалко, но затевать подобные мероприятия у меня нет ни времени, ни особого желания.

А откуда уверенность, что это именно альпиновсике мозги? Какой на них написан номер?

13 56 627

http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x2/4400/000/000/04a/2c2/88cd1fb4de92aadd-large.jpg

Все верно,это блоки,которые ставила Альпина до 90-го года.

и это 1.3 - а у меня в машине проводка 1.7 - как результат страдаю

есть кроме Uhu владельцы сего девайса?

Араику постучись в личку,должен спасти тебя.

а у тебя Альпина Е32 5.0?

не совсем. мотор и весь салон от B12 5,0 E32

саму машину распилили, но у нее уже к тому моменту был неоригинальный кузов

а какой ном ер на блоках? Какой номер двигателя?
Что стало с оригинальным кузовом?
Документы у тебя на нее есть?

13 56 627 я же писал )

там темная история - когда разбирали машину кузов и блок были уже другие. где оригинальные - неизвестно.

документов на Альпину не было

по факту есть только мотор + мозги и целиком салон

А номер мотора какой?
На блоках должен быть номер альпины еще...

То,о чем идет речь уже не имеет ни какой ценности....хлам.

Я понимаю, просто интересно, какую именно Б12 Е32 угробили.

Концов не найти. Да собственно зачем?

вот вот чипы приедут))))

на альпину-архив сообщить.

только деньги плати!
http://www.racingpowerplant.com/bmw_m70.htm
вот и видео их творения,
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=ZLPWNz_Ye1k&feature=endscreen

#26

Спасибо!

мотор м73 показывает неплохие характеристики, (отличные от стандарта) с прошивками от CSI, (+ безлямд),   характеристики  распредвала М73 схоже с S70.  разницу объема в 0,200 литра  скорректируют  лябды ( или вручную при безлямде) ,
 единственное условие  -  на мотор м73 необходимо поставить мозги от м70 с проводкой,   с дальнейшей заливкой в них прошивки CSI. плюс  доработка  проводки.

если авто с м73  это е38 , то невозможно выше перечисленные операции,  так как невозможно все это стыкануть с акпп е38. 

идеальный вариант это МКПП или АКПП от м70,   причем у меня был опыть подключения двухрежимной кнопки реагирования на педаль газа от CSI,  к режиму "S" автомата , где при переводе в режим спорт автомата подключался спорт режим EML CSI. 


еще тут увидел споры про альпину , добавлю еще что альпина с м70,  еще и  главная пара менялась с 3,15     на     3.5  .

как ни крути, для реализации max л.с. 2 клапана на цилиндр маловато для V12 :(  **bw** лучшее решение видется, наверно, swap мотора:
от McLaren  http://suchen.mobile.de/auto-inserat/mclaren-mp4-12c/171087797.html?lang=ru  или турбомотор от соврменной бмв 760
только хлопотно будет увязать всё это под геометрию е31: расчёты, чертежи, станки с чпу,..... **be**
и это только механическая часть, потом электрика с электроникой  **be** **be**

ну электрика с электроникой это самая простая часть .   

у меня когдато была задумка такая ,   вырезать ресиверные части впускного коллектора там где надписи BMW, и установить два компрессора рутс.   

на указанном тобою макларене вообще не BMW стоит,  ты наверное с F1 спутал.

Наверно спутал .... http://e31club.ru/smf/index.php?topic=290.0

действительно, попутал  :-[, думал что V12 у них постоянно, ан нет - на этой модели V8 turbo.

F1 были с тремя модификациями мотора от 550 до 627л.с. , Всего было выпущено 106 машин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/McLaren_F1    - редкий донор получается **au**

http://vk.com/page-44968116_44149340 а если так-12 дросселей только на них эл.приводы оставить и пауки.  ......видео ништяк......

проще без электро приводов запустить., чем с ними возиться

эл приводы от родных дросселей-и все останется-круиз, крс уст.и электрику не переделывать.с клапанами х.х. не возится.

Интересная тема!Есть много  :-[ вопросов:
Для заливки прошивки от Csi подходят мозги только м1.7 ,так?Где можно найти эти прошивки?Как перепрошить ЕМЛ?
Передняя крышка от м70 с кронштейном под датчик коленвала становится на м73?
Что нужно переделывать в проводке от м70 при установке на м73?
Демпфер от м70 подходит на м73?Если нет,то если не трудно, опишите доработки для успешной установки.
Дроссельные заслонки м1.3 и м1.7 одинаковые?Будут ли какие изменения от установки также электронных дроссельных заслонок от м30 (которые с Асц),но с большим диаметром и расходомеров от м50б25,возможно с корректировкой прошивки или использования эмулятора или что-то типа http://forum.pilotpowersupply.com/forumdisplay.php?f=24 ?

По рапредвалам ,если информация отсюда  http://www.e30tech.com/forum/showthread.php?t=62673&page=5 верна ,то получается ,что к с70 валам все таки ближе м70 валы .
 M70 Camshafts
Valve opening time:
- intake 248°
- exhaust 248°
Distribution angle:
- intake 104°
- exhaust 108°
Valve lift: 10.6 mm

M73 Camshafts
Valve opening time:
- intake 240°
- exhaust 240°
Distribution angle:
- intake 112°
- exhaust 109°
Valve lift: 10.3 mm

S70 Camshafts
Valve opening time:
- intake 256°
- exhaust 256°
Distribution angle:
- intake 110°
- exhaust 112°
Valve lift: 11 mm

3-ий мегасквирт экстра работает с 12 цилиндрами ,в том числе с распределенным впрыском.Стоимость около 30000р.Правда проводку под него либо надо переделывать ,либо делать новую.
Почитать можно тут-http://megasquirt.com.ua/ Там же можно найти людей, кто соберет мозг под нужную конфигурацию.
Таблицы для настройки уже перевели на русский язык http://megasquirt.com.ua/index.php/topic/54-tunerstudioms- с их же помощью можно разобраться как настроить мозг.
Для следующего варианта мотора (не атмосферного м73 :)),я буду заказывать такой мозг.

http://e31club.ru/smf/index.php?topic=4638.15
Помог?  **pivo**

Парни .... купите М5  :) и всё будет  **ay**

http://e31club.ru/smf/index.php?topic=4638.15
Помог?  **pivo**
[/quote] Пока наоборот добавил вопросов.
 Взято от-туда:
 Менял себе М70 наМ73. Электрика М70 а физика М73. На блоке М73 менял:
1.Поддон м70   
Зачем? поддон от м73 в е31 и е38 одинаков.(Если верить Elcats).
2.Все переднии крышки м70
Зачем?Передняя крышка м70 полостью идентична м73 ,за исключением креплений под датчики коленвала.
3.Масляный насос м70
Скорее всего из-за замены в 1 пункте,поэтому вопрос тот же.
7.Водяная помпа М73 с М70 не влазиет! Да на помпе заваривал одно маленькое отверстие, на помпе м70 этого отверстия нет! Если не заваривать будит течь антифриз!
пункт 2.
Насчет  **pivo** не вопрос )  будете у нас маячте.

а если попробовать использовать так называемый динамический наддув.лучше всего это достигается на 3-х цил моторе т.е через 240 град.а по порядку работы в м70 4 таких мотора.коллекторов и дросселей у всех в запасе .делим коллектор перегородкой.и по дросселю на каждые три цил.эл.привод оставить на двух дросселях.ко вторым-жесткий привод от первых.и с электрикой ничего не делать.