e31club.ru - Форум

Короче, когда стрелка добирается до 28-30л. машина начинает дергатся и далее глохнет,а потом даже не заводится.  **bc**После того как залью в бак литров 5-10 (неважно сколько), заводится и едет нормально.  **br** Я грешил на датчики уровня топлива, которые стоят в баке, причем думал что левый мозг парит. Разобрал все, достал и ничего вышедшего из строя не нашел,причем вытащил оба датчика и сделал полный осмотр и диагностику, путем прозванивая их на сопротивление. Оба кажут на верхней отметки (условно полный бак) где-то 29-31Ом, а на опущенный поплавок 0Ом. Мне ничего не оставалось как собрать все назад.  **dy**И вот теперь хочу понять куда еще можно залезть или что еще нужно проверить, продиагностировать и т.д.???? Кто подскажет?

Датчики уровня бака - болезнь почти всех БМВ!
Но может и насос не качать со дна - у меня было такое на е39: еще рыжая не загоралась, а машина уже вставала - заменил на б/у, а старый в запас оставил - всё работало! А на е31 часто стрелка вообще залипает на нуле от московского бензина!

Было ужо...

http://e31club.ru/smf/index.php?topic=802.0 (http://e31club.ru/smf/index.php?topic=802.0)

Макс, ну ветку прочитал всю, потом еще раз, понял что проблема может крыться в переломленной проводке либо в окисленных ножках "бодика", но результата итогового я так и неувидел в той теме.... Вот теперь и думай помогли те советы или нет? И в чем же всетаки была проблема.... Так, ну датчики в баке проверены - скорее всего отпадает, дальше нада проверить проводку под левой ногой, если там все ок, значит лезть смотреть контакты на "бодике", а если и там все гуд, тогда что, куда лезть? Я заметил закономерность стрелка не шалит своей жизнью, она четко приходит на позицию 28-30л. и бензин заканчивается, блин... А где мне можно найти эл.схемы?

У меня с насосами все ок, и потом как они могут не кочать со дна, я думаю он либо качет либо нет... и стрелка у меня не на нуле залипает, а на 30 литрах, блин. А когда заливаешь полный бак, то и стрелка ползет вверх и показывает все 90 литров...

Скорее всего у тебя просто один датчик замкнут литрах, скажем, на 60 - ти, а поскольку бодик на приборку дает усредненное значение показаний обоих датчиков, то когда один показывает "0", а второй 60 - получается как раз примерно 30. Проблема может быть в замыкании проводки одного датчика.

Ты скрытыми функчиями 06 и 07 БК смотрел за изменениями?

Я бы прозвонил всю проводку от разъема бодика, до датчиков на сопративление и замыкание, и достав оба, в "ручном" режиме проверил изменения показаний.

Прикольно будет, если показания искажает сам бодик... **dy**

Да-а, блин, короче снова все разбирать и по новой проверять придется, ладно на днях проверю все и сюда напишу...

была такая ситуация(не знаю поможет или нет).
открыл оба "бака"-там где насосы -был почти полный(датчик показывал 20-25л.-точно не помню),а там где только поплавок-пусто.
обнаружил,что сомаго поплавочка нету,ну думаю слетел-пошарил рукой в баке-нету.подумал-возьму-ка я перекачаю с бака(с насосами)"А" в бак"Б" бензин -поплавочек то и всплывет.Перекачал ,в баке "А" осталось на дне,поплавка не обнаружил.В общем приколхозил от какойто авто и собрал все на место--не перекачивая бензу.Завел.Датчик уровня показывал столько ,сколько и с начала.Поехал-через 5-10 км заглох-кончился бензин,датчик уровня показывает 20-25 л.короче все встало на свои места только тогда-когда я залил полный бак.с тех пор датчик показывает правильно.

Это загрезнение сетки, когда со дна не достает! ;)

но на уровень топлива это не влияет.

Макс, я ниче не понял, как датчик может быть замкнут на 60 литрах, там  бак всего на 90 литров если не ошибаюсь, так значит оба датчика по 45 литров кажут, бак ведь по форме своей на двойной смахивает (тоесть половинка "а" и половинка "б"), а если так, то диапазон  показаний от полного бака (90) до 30 литров состовляет как раз 60 литров..... Вообще какой принцип работы бензонасосов в баке(ах), они одновременно выкачивают бензин с обоих половинок, или подругому ???? **dl**

Все поплавки на месте, бензина было почти полный бак, априборка показывала где-то 70 литров....И моя профилактика нифига результата не дала, я снял разъемы и внимательно осмотрел, все ок, самое интересное заключается в следующем: с левой стороны(водительская) на разъем приходят провода такие: один коричневый с двумя желтыми полосками, второй черный с красной полосой в желтую "шашку". С другой стороны картина инная: коричневый с двумя черными полосками и черный с красной полосой в белую "шашку".... Я взял тестер и попытался прозвонить по всевозможным вариантам, получается так: с левой стороны на коричневом с двумя полосками появляется отрицательное напряжение "-12" вольт, когда один контакт тестера "+" замыкаю на корпус авто,а второй "-"замыкаю на коричневый =-O, а на черном в "шашку" нифига нет, далее тот-же коричневый с желтыми полосками замыкаю с коричневым с черными полосками тестер начинает матюкаться, а вот напряжения на втором коричневом счерными полосками не появляется при проверке как в первом варианте! Вобщем не электрик я нифига! :-[

Зажигание включал?... вообще эти датчики висят на одном проводе... а еще на нем висит датчик скорости (на редукторе). Короче из бодика (А25) уходит один провод, а приходит 2 (раздваивается на датчик скорости)... Тебе нужен разъем Х40 и провода 26 и 5, между этими контактами, соответственно, висят два датчика, вот на них и надо мерять изменение сопративления.

В ЕТМ страница 6211.0

Очень мудрый совет!
Очень похоже, что действительно проблема с одним из датчиков.
Достань оба и, включив зажигание, двигай поплавок за крайнего нажнего положения до крайнего верхнего. Затем тоже самое со вторым датчиком. Каждый должен давать диапазон примерно в 45 литров.
ВАЖНО!!! Сами датчики вставляются в бак обязатьельно только в одном положении! На крышке есть два выступа внутри (друг напротив друга). Их надо совместить с рисками на топливном баке.
Напиши, что получится.

Зажигание включал, короче ситуация такая: я сделал как ты посоветовал, нашел разъем Х40 и провода на нем 5 и 26, прозвонил, провод №5 прозванивается с коричневым проводом с 2 желтыми полосками на левом разъеме, а провод №26 прозванивается с коричневым проводом с 2 черными полосками на правом разъеме, на кузов не коротят, а вот черный провод с красной полоской и желтыми кольцами прозванивается между разъемами, получается что он один и раскинут между разъемами  и куда он идет дальше пока не нашел....:( Итак что имеем: два коричневых провода не зависимых друг от друга (прозваниваются они отдельно) и один зависимый (приходит на два разъема), итого три провода. Дальше снял "бодик" и проверил контакты, все супер с контактами но! обратил внимание на номер электр. блока ЕКМ - 6210-8 354.... по программе такой не нашел, (полез смотреть уже после телефонного разговора с Максимом), мне кажется должен стоять 6211-8 354...??? Может такое быть что элект. блок стоит не родной, а к примеру скажем с Е31 АКПП, а у меня МКПП

Да, я в курсе по поводу выступов на баке и крышках - там все ок! Буду разбирать и проверять таким способом датчики.... Мне еще очень хочется разобраться с электронным блоком, играет ли номер "бодика" в этом вопросе роль? 

Гарантий давать не буду, но, логически, разные модели блоков работают с одинаковыми датчиками и одинаковыми щитками (в области стрелки бензобака). Мне кажется, что замена блоков не может влиять только на стрелку бензобака и не на что более. Более того, думаю, что не верный блок будет влиять на что угодно, но не на показания стрелки бензобака...
Рекомендую двигаться дальше...
В сторону датчиков...

Ты как всегда рассудителен. Но с другой стороны каким-то образом же блок "завязан" на показания стрелки? Нельзя совсем его исключать.
Тем более, что попробовать - ничего не стоит.

Согласен, я поразмыслив пришел к такому же выводу, но спросить совета никогда стыдно небыло....

Мирослав, спасибо за предоставленный бодик и приборку, мне эти детали помогли понять, что проблема существует действительно в стороне датчиков! И ты прав, блок действительно завязан на показания стрелки, потому что блок  управляет "стрелкой".
 p.s. Насчет попробовать ничего не стоит - я бы так не сказал...... :)))

Блок не завязан, блок получает показания датчиков. Приняв показания, блок общитывает данные для щитка приборов и БК и упаковывает в CAN-шину.
Если я бы диагностировал ситуацию, то бодик бы исключил...
Возможно, это и была бы моя ошибка, но я бы пришел к бодику после проверки всех цепей, разъемов и датчиков.

Я посмотрел ЕТК...
Кузовной модуль продается и поставляется "незакодированный", т.е. аппаратная часть модуля абсолютно идентичная. Програмирование его производится либо самим автомобилем, либо оригинальным сканером.
Если посмотреть "Интерпретацию", то модули до 16.11.1992 имени номер, начинающийся на "62 10 ...", затем номер детали изменили на "62 11 ...." на абсолютно всех Е31 (и 840 и даже CSI).
Все, не парься! Марш к датчикам и не отттягивай время рассказами о том, что ты там еще найдешь  :))) **lol** :)))

Дэн, ты поплаваок - то правильно поставил?

Спорить не буду - не знаю точно. Но на двух машинах выпуск середина 1991 - родной блок с номером 62 11...

Значит может и "общитаться" ?
Опять же не спорю, просто пытаюсь логически рассуждать.

Мужики! Я чувствую что утомил этой темой уже.... Ситуация меняется кординально! Я вытащил датчики из бака, подключил разъемы и ..... стрелка ожила, я опустил поплавки в нижнее положение - имитировав тем самым пустой бак, стрелка упала на ноль и загорелась контрольная лампа, когда соответственно поднял поплавки, стрелка показала полный бак!!! **ura**  Это конечно очень радует, но, проблема не решена! Далее, я обратил внимание на то что в баке разный уровень бензина, тоесть в половинке "а" - это сторона где бензонасосы, уровень бензина ниже на половину чем в половинке "б"! В половинке бака "б" уровень бензина под завязочку! Отсюда я делаю выводы что не работает вторая часть бака!!!! Мои подозрения по поводу некоректной работы топливной системы бака подтвердились, почему я собственно раньше в этой теме задался вопросом - как же все таки происходит перелив бензина из половинки "б" в половинку "а", если два бензонасоса стоят в половинке "а" ???  **dy**  Кстати Максим, рассуждения по поводу того что поплавок может не правильно встать в баке, если всю конструкцию вместе с бензонасосами вставлять на место не подтвердились... Я специально обратил на этот вопрос внимание и изучил эту область повнимательнее, при погружении всего модуля поплавок как то сам "просится" на свое место, единственное нужно модуль развернуть чуть боком и запустить в бак сначала поплавок, когда поплавок окажется в баке, нужно штангу подпружиненую поднять вверх и в таком состоянии модуль вставить в бак, опустив его на треть надо развернуть его на без десяти двеннадцать от выступов в баке, далее потихоньку погружать - одновременно разворачивая в нужном направлении (по часовой стрелке) до полного погружения и совмещения выступов на баке+крышке!.   **pivo**

Максим почитай мой ответ выше.... Я долго епался с модулем, пока нашел правильную методику погружения модуля... **bo**

Ну, тогда прими мои поздравления, электрику ты закончил.
Переходим к топливной системе...

Система бака из двух половинок выглядит следующим образом:
Бензин качается двумя бензонасосами хором из половинки "а" (за спиной пассажира) в топливные рейки под капотом. Все, что не потребили форсунки идет в обратку, которая суммирует обратки обоих топливных реек и одной трубкой подает бензин в половинку "б" (за спиной водителя). Именно там, в крышке половинки "б" и находится устройство, которое отвечает за равный уровень топлива в обоих половинках. Это две пластиковые трубочки, которые от крышки идут на дно бака и соединяются полукруглой пластиковой фиготенью.
К крышке подходит два шланга. Меньшего диаметра - обратка, большего - через этот шланг сообщаются половинки. Сверху бака есть еще система водушных трубок, но как они работают я не совсем понял.
Внимательно изучи фиготень, как правило проблемы в ней. В нижней части есть небольшое отверстие (напротив трубки обратки), которое у меня, например, забилось грязью. Продуй толстую трубку в половинку "а". Если явных проблем не обнаружишь, снизу машины можно получить доступ к некоторым воздушным трубкам и продуть их. Остальные можно продуть только после снятия бака.
Надеюсь, что у тебя там все просто и не трудоемко.
Удачи! 

[quote author=AVALON link=topic=1344.msg20678#msg20678 date=1238428631
Спасибо, за детальное разъяснение,  завтра займусь изучением этой системы!!! **pivo**

Итак дорогие друзья, готов поделиться раскрытой тайной, неработающей половинки бака! Изучив крышку левой половинки бака, куда приходит обратка и далее происходит забор бензина во вторую часть бака, я наткнулся на следующее: в нижней части есть пластиковая "приблуда" - через нее сообщаются обратка и подача бензина, вот на этой штуковине снизу есть полукруглая деталь впаяная к общему корпусу "приблуды". Вот эта самая полукруглая деталь отвалилась от своего корпуса и валялась в баке!!! Я ее достал  из состояния покоя на дне бака и приклеил на свое рабочее место. Я так понимаю она выполняет роль "турбинного" нагнетания бензина во вторую часть бака за счет давления создоваемого при обратной подачи лишнего бензина, в этой полукруглой детальки со стороны забора бензина есть конусовидный выступ, он входит в отверстие снизу со стороны забора бензина, тем самым перекрываая на нужный размер проход в канале. При обратном поступлении избыточного бензина, последний проходит через сопло по конусу и создает типа "завихрения" и поступает в трубопровод, попутно забирая порцию бензина находящегося в баке в состоянии покоя отправляя его во вторую часть бака! Это мои размышления и догатки, а так ли это, посмотрим после сборки всей системы и проверки всего этого на деле..... Надеюсь я окажусь прав! :)))

То, что я называл "полукруглой фиготенью" ты и нашел.
Проблема найдена 100%, поздравляю!
Вопрос теперь только в одном: насколько ты попал в правильный зазор и сможет ли она правильно работать после ремонта...
Если проблемы остануться (как и было) или будут проблемы с богатой смесью (обратка может быть частично перекрыта) - придется покупать этот узел. Стоит он не смертельно дорого.
Молодец!!!

Через терни к звёздам!
Лишний раз доказывает, что  если хочешь сделать свою машину лучше - сделай! Но нужно делать, а не говорить! И упорство будет вознагражденно!
А уж как приятно избавиться от маленькой, но достающей!!! проблемы.. Да ещё и своими руками!
 **dn**

спасибо за поддержку - очень приятно! Я думаю что эту "фиготень" я припоял правильно, дело в том что сохранились посадочные места, и я ее как раз в аккурат туда и приляпил! После продул, просмотрел со всех сторон и даже попробовал на излом взять, так для уверености что не отвалится снова.... :))) **bo** **pivo** **pivo** **pivo**

Да Мирослав, согласен! **pivo**

Тогда все в порядке!
Рассламляйся и получай удовольствие от машинки!!!
Признайся, ведь теперь она стала быстрее ездить? И мотор как будто мягче работать?
Ты еще заедь на мойку, так она вообще летать начнет  :)))

Не забудб про нашу встречу в соседней палате!
 **pivo**

Давай Den-а уже дождемся. Он сейчас закончит и пойдем "на троих"  **pivo**

Тогда уж "на тридцатерых" **pivo** :)))

А че меня ждать я готов, машинку собрал, даже помыл и действительно поехала лучше :))), наверно слой пыли пока она стояла в гараже мешал ей нормально работать.....  Короче теперь хоть на край света! :)))

Может устроишь ей фотосессию в "наших авто"?

Да я бы с удовольствием, но хочу сначала ее привести в порядок и потом со всех ракурсов **bo**, а ща стыдно - потрепанная она :-[

И еще сегодня устроил тест, тестирование прошло на 5+! Стрелка стремительно пересекла рубеж 30 в меньшую сторону, и не заглохла :))) :))) :)))! Совместными силами установили причину неисправности, благодаря этому теперь есть еще один опыт нахождения проблемы с уровнем топлива!!! Всем спасибо за помощь, ветку можно закрывать.
p.s. Ничего, вот-вот открою новую, поинтересней будет, так как собираюсь искать куда делась работа ABS и ASC....  **pivo**

Сочувствую... надеюсь банально датчики.

До встречи в следующей теме...
 **ap**

Ну, хоть в темное время суток и издалека 8)

Наоборот - очень интересно какой была сначала и какой станет потом. Когда сразу в идеале - не интересно **smoke**

Ладно, уговорили меня,будут вам фотографии в вечернее время суток и из далека.... **pivo**

И где?

Ден, сфотай сейчас обязатель! Можешь сейчас и не выкладывать (тут я тебя понимаю), но для сравнения какая была - какая стала нужно сЧёлкнуть обязательно. Потом вместе выложишь!!!

ОК! Так и сделаю.... :)