Название: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 12 Февраля 2012, 18:36:58 Сразу говорю что поиском пользовался-не помогло.В машине вроде делаю все что нужно и даже больше.Особых притензий по техническому состоянии не имею.Но вот с расходом топлива непорядок.По тарасе-15,5 литра,по городу25-30 оитров.По ингту пишут что должно по трасе 9,9,по городу 22.Ездил по советам людей к лучшему електрику в городе.Парень молодец,4 дня продолбался но даже денег не взял,так как не смог найти причину-редко такое встречал.Я не спец в машинах , но помню по памяти что он проверял многое в машине-и расходометри,и давление в бензонасосе,и проверял форсунки и т.д.Короче результат остался тот же.Естественно что таких именно машин он в руках не держал,поэтому сказал что нужно ему время что бы почитать еще форуми и тд.Но раз я уже здесь,хочется у знающих людей получить совет: Какие могут быть причины повышенного расхода топлива,куда сунуть нос и что смотреть.Спасибо отдельное Авалону за некоторые советы по этому поводу,но сам он говорил что их может быть много.Хочется просто скомпоновать советы,что бы уже знать с чем идти к мастерам и что смотреть.
P.S. Брат мой говорит что мол имееш такую машину и еще паришся по поводу расхода.Вопрос не в количестве бензина,а значит что то в машине не так. **df** =-O Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Melkiy от 12 Февраля 2012, 19:22:17 По первой же ссылке на запрос в поисковике:
Неисправность в электронной системе управления двигателем. Ненормированное давление в топливной системе двигателя. Неисправность инжекторов двигателя. Выход из строя каталитического реактора (катализатора). Засоренный воздушный фильтр. Влияние неисправностей автоматической трансмиссии. Манера вождения автомобиля. Влияние работы автокондиционеров на расход топлива. Вязкость смазочных масел и расход топлива. Влияние на расход топлива температурного режима работы двигателя. Неправильный выбор размера колес. Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Никита777 от 12 Февраля 2012, 19:59:41 Расход у меня такой же...в городе и поболее бывает.
хочу начать с замены EML. Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 12 Февраля 2012, 21:09:34 По первой же ссылке на запрос в поисковике: Неисправность в электронной системе управления двигателем. Ненормированное давление в топливной системе двигателя. Неисправность инжекторов двигателя. Выход из строя каталитического реактора (катализатора). Засоренный воздушный фильтр. Влияние неисправностей автоматической трансмиссии. Манера вождения автомобиля. Влияние работы автокондиционеров на расход топлива. Вязкость смазочных масел и расход топлива. Влияние на расход топлива температурного режима работы двигателя. Неправильный выбор размера колес. Прочитал,и веселей не стало.Что касается електонных систем то вроде все проверили-сказали гуд,никаких проблем,все в норье. По катализаторам вообще прозревать начинаю: лет три назад плохо ехала,нестабильно работала-поехал на станцию-сказали що катализаторам хана,сказали что лечиться их вырезанием и вставкой чегото(вроде прямотоки-ну не шарю я особо в авто).Хотя на увеличения или уменьшения расхода топлива это не повлияло. Неисправна трансмиссия?Это мне вообще не понятно,куда лезть и что смотреть. Кондер работает отлично-разница в топливе ну может в один литр. Температурный режим двигателя???Это куда смотреть.Компьютер никаких ошибок не выдает,датчики на моторе все новые поставил. Размер колес??Обычные Альпиновские диски на 17-резина стандартная для 850. Как с этим всем разобраться понятия не имею.А так хочеться победить ее. Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 12 Февраля 2012, 21:12:06 Расход у меня такой же...в городе и поболее бывает. хочу начать с замены EML. Такой же??Так многие на форуме говорят что должен быть 22,ну 25 по городу.Не напрягает что что то не так? Замена EML?Тяжело представляю что это,но думаю денег стоит не мало.Как быть?Купить,заменить,ничего не поможет....ТОгда получается деньги на ветер..??? Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Костян от 12 Февраля 2012, 21:22:23 Расход у меня такой же...в городе и поболее бывает. хочу начать с замены EML. У тебя Никит,совсем из другого места ноги растут и скорее лучше попробовать взять на прокат блоки DME,ЕМL на твоей машине уже меняли. Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Никита777 от 12 Февраля 2012, 21:25:06 Расход у меня такой же...в городе и поболее бывает. хочу начать с замены EML. Такой же??Так многие на форуме говорят что должен быть 22,ну 25 по городу.Не напрягает что что то не так? Замена EML?Тяжело представляю что это,но думаю денег стоит не мало.Как быть?Купить,заменить,ничего не поможет....ТОгда получается деньги на ветер..??? Напрягает меня не расход сам по себе, это впринципе фиолетово, напрягает сам факт, что то-то сломано... да, если замена ничего не даст, то деньги на ветер...а че делать то... Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Никита777 от 12 Февраля 2012, 21:26:55 Расход у меня такой же...в городе и поболее бывает. хочу начать с замены EML. У тебя Никит,совсем из другого места ноги растут и скорее лучше попробовать взять на прокат блоки DME,ЕМL на твоей машине уже меняли. упс, да, Костя, про DME и хотел написать....хотя я уже сам запутался какой из них за что отвечает.Мои познания в этой сфере оставляют желать лучшего **dy** кстати, у меня если сильно погонять, через 15 минут начинает при "тапке в пол" сильно(!!!) свистеть выхлоп (т.е. сечет не по деццки)...по ощущениям в районе выпускного колектора...это может быть связано? Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Турист от 12 Февраля 2012, 21:30:34 Расход у меня такой же...в городе и поболее бывает. хочу начать с замены EML. Такой же??Так многие на форуме говорят что должен быть 22,ну 25 по городу.Не напрягает что что то не так? Замена EML?Тяжело представляю что это,но думаю денег стоит не мало.Как быть?Купить,заменить,ничего не поможет....ТОгда получается деньги на ветер..??? Почему на ветер,в машине на пару новых деталей больше будет!!! Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Никита777 от 12 Февраля 2012, 21:31:22 Кстати, верно подмечено **ay**
Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 12 Февраля 2012, 21:58:01 Расход у меня такой же...в городе и поболее бывает. хочу начать с замены EML. Такой же??Так многие на форуме говорят что должен быть 22,ну 25 по городу.Не напрягает что что то не так? Замена EML?Тяжело представляю что это,но думаю денег стоит не мало.Как быть?Купить,заменить,ничего не поможет....ТОгда получается деньги на ветер..??? Напрягает меня не расход сам по себе, это впринципе фиолетово, напрягает сам факт, что то-то сломано... да, если замена ничего не даст, то деньги на ветер...а че делать то... Если выкинкть деньги на все вышеперечисленные имоверные проблемы и ничего не поможет........Дешевле наверное новую купить будет Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 12 Февраля 2012, 21:59:55 Расход у меня такой же...в городе и поболее бывает. хочу начать с замены EML. Такой же??Так многие на форуме говорят что должен быть 22,ну 25 по городу.Не напрягает что что то не так? Замена EML?Тяжело представляю что это,но думаю денег стоит не мало.Как быть?Купить,заменить,ничего не поможет....ТОгда получается деньги на ветер..??? Почему на ветер,в машине на пару новых деталей больше будет!!! Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Vlad_K от 14 Февраля 2012, 16:55:56 А самая банальная причина - лямбдазонды проверяли?
У меня были аналогичные цифры расхода, лямбдазонды работали, но нестабильно. Поменял - стало значительно лучше. Да, кстати. Если убирали катализаторы, то что сделали вместо них? И как? По правильному - там надо пламягасители ставить (см. ЕТК там либо дополнительные глушители идут либо катализаторы) и оставлять лямбдазонды либо убирать лямбдазонды и перешивать ЭБУ двигателя. Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 15 Февраля 2012, 00:48:27 Послушав людей,делаю вывод что у всех расход больше чем заявленый.Если форумчанам не тяжело,можно узнать у кого какой расход?И если были проблемы с расходом что чаво делал с этой проблемой??Или просто забить на это?Большой расход это проблема для авто?Это влияет на что то еще?Или только на деньги в кармане?
Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: JohnRender от 15 Февраля 2012, 01:03:49 Простите меня, но... когда речь идет об эксклюзивном авто с двигателем V12, да еще 20-ти летней давности, то странно читать о вопросах "про расход топлива" :) Это устаревшая модель двигателя. Устаревшие технологии. Да и зачем покупать такой авто если задумываться о расходе? А затраты натэксплуатацию не считали? Расход покажется талончиком для проезда на метро :)
Как-то на праздновании 4-х летия клуба я рассказывал, что не выдержал в салоне Артекс, когда мужчина рассматривал Рейндж Ровер в комплектации суперчардж!!! в максималке за 5 млн.рублей и задал вопрос: какой расход в городе?! Я посоветовал поставить газовое оборудование :))) Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 15 Февраля 2012, 01:13:01 Простите меня, но... когда речь идет об эксклюзивном авто с двигателем V12, да еще 20-ти летней давности, то странно читать о вопросах "про расход топлива" :) Это устаревшая модель двигателя. Устаревшие технологии. Да и зачем покупать такой авто если задумываться о расходе? А затраты натэксплуатацию не считали? Расход покажется талончиком для проезда на метро :) Как-то на праздновании 4-х летия клуба я рассказывал, что не выдержал в салоне Артекс, когда мужчина рассматривал Рейндж Ровер в комплектации суперчардж!!! в максималке за 5 млн.рублей и задал вопрос: какой расход в городе?! Я посоветовал поставить газовое оборудование :))) Дак меня и самого раздражает этот вопрос.Тем более что у меня автомобили 5.0,5.4,4.0,3.?,2.8,3.0.Вопрос же не в затратах на топливо,а не влияет ли эта проблема на какие либо узлы в автомобиле(еще раз говорю что в машинах разбираюсь слабовато).Вопрос так и звучит: Не париться по расходу или нужно искать причину и устранять ее!))) Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: JohnRender от 15 Февраля 2012, 01:41:17 Можно и так и так :))) сократив расход с 25 до 22 литров вы экономите на 100 км примерно 90 рублей. На 1000км- 900 рублей. На 10000км- 9000 рублей :))) думаю, что "спящей старушке" это можно простить при прочих затратах на ее содержание :)
Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Никита777 от 15 Февраля 2012, 02:41:28 Можно и так и так :))) сократив расход с 25 до 22 литров вы экономите на 100 км примерно 90 рублей. На 1000км- 900 рублей. На 10000км- 9000 рублей :))) думаю, что "спящей старушке" это можно простить при прочих затратах на ее содержание :) Лично у меня вопрос не в деньгах... но расход за 30 по городу без "тапки в пол" это точно перебор, значит что то работает неправильно...а вот это уже напрягает. Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 15 Февраля 2012, 02:47:14 Можно и так и так :))) сократив расход с 25 до 22 литров вы экономите на 100 км примерно 90 рублей. На 1000км- 900 рублей. На 10000км- 9000 рублей :))) думаю, что "спящей старушке" это можно простить при прочих затратах на ее содержание :) Лично у меня вопрос не в деньгах... но расход за 30 по городу без "тапки в пол" это точно перебор, значит что то работает неправильно...а вот это уже напрягает. И что не пытался найти причину???Если кто то из шаращих людей скажет что это ни на что больше не влияет и это не есть большой проблемой для авто-я наверное тоже перестану париться!!Но все же проблемка где то же сидит ...))) Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Никита777 от 15 Февраля 2012, 02:49:23 ну вот через пару неделек и начну искать причину :)))
зы:машину купил прошлым летом...не успел еще все сделать. Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Костян от 15 Февраля 2012, 08:06:19 Нормально 16-18 по городу и 10 на трассе. Пошагово проинспектировав все узлы влияющие на повышенный расход наверняка причина будет найдена. Возраст авто не имеет ни какого значения,отмазкой может служить отсутсвие новых деталей на заводе!
Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: JohnRender от 15 Февраля 2012, 11:26:19 16-18??? А вы вообще на педаль нажимаете? Причем тут атмазы? Да от стиля вождения и, как было выше написано, других факторов, влияет расход. Но 16 литров в городе....
Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 15 Февраля 2012, 11:48:29 Чмиаю и офигиваю,такое ощущение что ни укого такой проблем.Все говорят обо всем ,а реальных советов никто не дает.Неужто спецы перевелись.Может кто нибуть написать таким образом:
1...................... 2....................... 3....................... 4....................... 5..................... .......................... Хелп,плиз...))) Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: pat от 15 Февраля 2012, 12:10:17 Я тоже читаю и офигиваю, Вы в тундре живете? Нет ни одного хорошего сервиса по БМВ? Все советы здесь уже дали. Ну, съездите к Авалону, если он не решит, то никто не решит.
Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 15 Февраля 2012, 12:13:08 Я тоже читаю и офигиваю, Вы в тундре живете? Нет ни одного хорошего сервиса по БМВ? Все советы здесь уже дали. Ну, съездите к Авалону, если он не решит, то никто не решит. Печально что никто кроме Авалога дельных советов дать не может.Естественно что с Авалоном я созванивался,но пока он не может удилить мне внимания-и у него есть на то причины.Хотелось бы узнать мнение и другий людей,кто сталкивался с даной проблемой и как решали.Или на этом форуме для другого люди общаются??..Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Костян от 15 Февраля 2012, 12:33:49 Я тоже читаю и офигиваю, Вы в тундре живете? Нет ни одного хорошего сервиса по БМВ? Все советы здесь уже дали. Ну, съездите к Авалону, если он не решит, то никто не решит. Печально что никто кроме Авалога дельных советов дать не может.Естественно что с Авалоном я созванивался,но пока он не может удилить мне внимания-и у него есть на то причины.Хотелось бы узнать мнение и другий людей,кто сталкивался с даной проблемой и как решали.Или на этом форуме для другого люди общаются??..В основном люди из крупных городов и решают проблему обычной поездкой в сервис.Чего тут не понятного? АВАЛОН реальный мастер,поэтому он и дает консультации. А так приехал тупо на диагностику,есть вопросы по какому либо узлу-замена на новый или реально исправный. А как по другому то? Сидеть и по очереди менять все подряд-хотя так тоже можно,только дороже). Вы обратились к одному человеку,он с поставленной задачей не справился(хотя тоже специализируется на БМВ),так как без машины вам кто то может что-то порекомендовать? У кого проблемы были-отписали как решили их,чего еще? Иван,я когда только купил машину,она была с АКПП,то давил как мог))).Расход в среднем,а не моментно возрастал максимум до 19,5 литров!!! А по трассе,на круизе 110 км/ч выходил из 10-ти литров!!! Вот это была правильная работа узлов и агрегатов!!! Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 15 Февраля 2012, 23:25:09 Я тоже читаю и офигиваю, Вы в тундре живете? Нет ни одного хорошего сервиса по БМВ? Все советы здесь уже дали. Ну, съездите к Авалону, если он не решит, то никто не решит. Печально что никто кроме Авалога дельных советов дать не может.Естественно что с Авалоном я созванивался,но пока он не может удилить мне внимания-и у него есть на то причины.Хотелось бы узнать мнение и другий людей,кто сталкивался с даной проблемой и как решали.Или на этом форуме для другого люди общаются??..В основном люди из крупных городов и решают проблему обычной поездкой в сервис.Чего тут не понятного? АВАЛОН реальный мастер,поэтому он и дает консультации. А так приехал тупо на диагностику,есть вопросы по какому либо узлу-замена на новый или реально исправный. А как по другому то? Сидеть и по очереди менять все подряд-хотя так тоже можно,только дороже). Вы обратились к одному человеку,он с поставленной задачей не справился(хотя тоже специализируется на БМВ),так как без машины вам кто то может что-то порекомендовать? У кого проблемы были-отписали как решили их,чего еще? Иван,я когда только купил машину,она была с АКПП,то давил как мог))).Расход в среднем,а не моментно возрастал максимум до 19,5 литров!!! А по трассе,на круизе 110 км/ч выходил из 10-ти литров!!! Вот это была правильная работа узлов и агрегатов!!! Даже не смешно!Может в Росии и СТО по ремонту таких машин на каждом углу,то у нас обстоятельства совсем по другому состоят.За 8 лет владения своей машинкой я не нашол СТО,удовлетворяющее мои пожелания:то схем нету,то не сталкивались,то не можем и тому подобное.Может я не там ищу??Подскажите,но минимум в 4 обласных центрах искал таковых.Да и при общении с ребятами которые владеют восьмерками,ответ такой же-в основном сами крутят,доходят,мучаються и т.д.А мне,человеку который в машинах далеко не ас,тем более в електронике,схемах и ином,лучше бы советом помогли.С Авалоном сам лично не знаком,но даже после первого моего звонка-он многое мне рассказал,раскрыл глаза,и впринцыпе не против помочь тпо возможности,но попожей.Думаю что такие форумы и создаються что бы помогать таким как я.Или здесь общение уместно только для знающих?) Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: Турист от 15 Февраля 2012, 23:39:28 Зачем обижаться,вопрос ты задал сложный,много в этой машине всего,что влияет на расход.Поэтому сложно дать ответ.Нужно смотреть всё,возможно воздушный шланг на регулятор давления прохудился или термостат открывается раньше чем нужно.Вариантов масса.
А сам ты что можешь сделать? Можешь давление в топливной магистрали померить? Можешь время впрыска посмотреть? А если нет,то и здесь(через экран) тебе не помогут. Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: pat от 15 Февраля 2012, 23:45:30 Есть еще такие сайты как www.bmwclub.ru , www.bmwclub.ua и тд... Они существенно превышают "скудные" возможности данного ресурса. :))) Попробуйте там с таким же упорством позадавать схожие вопросы....
Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 16 Февраля 2012, 01:17:25 Зачем обижаться,вопрос ты задал сложный,много в этой машине всего,что влияет на расход.Поэтому сложно дать ответ.Нужно смотреть всё,возможно воздушный шланг на регулятор давления прохудился или термостат открывается раньше чем нужно.Вариантов масса. Да никаких обид,я не из тех.Просто даже по СТО не могут помочь.вот и обращаюсь к занющим.Давление проверяли,время впрыска,расходометры,топливные насосы,форсунки-все в норме.И за дельный совет спасибо.Пытаюсь собрать максимум информации что бы хотя бы пойти на станцию и подсказать специалистам что еще можно посмотреть.Еще раз спасибо за ответы.А сам ты что можешь сделать? Можешь давление в топливной магистрали померить? Можешь время впрыска посмотреть? А если нет,то и здесь(через экран) тебе не помогут. Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 16 Февраля 2012, 01:19:13 Есть еще такие сайты как www.bmwclub.ru , www.bmwclub.ua и тд... Они существенно превышают "скудные" возможности данного ресурса. :))) Попробуйте там с таким же упорством позадавать схожие вопросы.... Не думаю что вышеперечисленные сайты помогут больше чем здесь-здесь те кто живут восьмеркой......там же восьмерка-диковинка практически для всех...)))Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: pat от 16 Февраля 2012, 01:30:45 Есть еще такие сайты как www.bmwclub.ru , www.bmwclub.ua и тд... Они существенно превышают "скудные" возможности данного ресурса. :))) Попробуйте там с таким же упорством позадавать схожие вопросы.... Не думаю что вышеперечисленные сайты помогут больше чем здесь-здесь те кто живут восьмеркой......там же восьмерка-диковинка практически для всех...)))Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 16 Февраля 2012, 02:11:38 Есть еще такие сайты как www.bmwclub.ru , www.bmwclub.ua и тд... Они существенно превышают "скудные" возможности данного ресурса. :))) Попробуйте там с таким же упорством позадавать схожие вопросы.... Не думаю что вышеперечисленные сайты помогут больше чем здесь-здесь те кто живут восьмеркой......там же восьмерка-диковинка практически для всех...)))Да и вопрос у меня конкретный вроде.Хотелось бы и ответов конкретных-собрать инфу,и потом засучивать рукава.) Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: pat от 16 Февраля 2012, 08:53:06 Да и вопрос у меня конкретный вроде.Хотелось бы и ответов конкретных-собрать инфу,и потом засучивать рукава.) Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: KLV от 16 Февраля 2012, 14:34:51 """Может в Росии и СТО по ремонту таких машин на каждом углу,то у нас обстоятельства совсем по другому состоят.За 8 лет владения своей машинкой я не нашол СТО,удовлетворяющее мои пожелания:то схем нету,то не сталкивались,то не можем и тому подобное.Может я не там ищу??""
Да приедь в Харьков, есть и СТО и мастера нормальные, не делающие круглые глаза и понимающие и е31-е23 и е70-ф01... так что вэлком Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 17 Февраля 2012, 00:49:46 """Может в Росии и СТО по ремонту таких машин на каждом углу,то у нас обстоятельства совсем по другому состоят.За 8 лет владения своей машинкой я не нашол СТО,удовлетворяющее мои пожелания:то схем нету,то не сталкивались,то не можем и тому подобное.Может я не там ищу??"" Да приедь в Харьков, есть и СТО и мастера нормальные, не делающие круглые глаза и понимающие и е31-е23 и е70-ф01... так что вэлком Вот это уже поконкретнее.Спасибо за велкам.Тем более давно в Харьков собираюсь.И город до сумашедствия нравиться,и друзья лепшия там имеются!После улучшения погодных условий расмотрю данное приглшашение.Еще раз спасибо.Хотелось бы верить что Харьков рулит в восьмерках....))) Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: KLV от 17 Февраля 2012, 15:51:33 В Харькове 4-ре восьмерки, как минимум))))))) и по гаражам предположительно ещё две
Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 17 Февраля 2012, 22:58:09 В Харькове 4-ре восьмерки, как минимум))))))) и по гаражам предположительно ещё две Респект Харькову.А вообще не пробивали сколько у нас на Украине вообще зарегестрированных Е31?Кстати в Харькове есть и люди которые имеют по несколько Е24,и ценности восьмерки вообще не понимают,а вот Е24 для них-эталон,история БМВ ну и все такое.Был очень удивлен такому мнению.Но город действительно класный,хотя уже давненько был там.))) **ay** **pivo**Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: KLV от 18 Февраля 2012, 01:32:43 Вот за е24 удивил, если о Вове с бордовой. то там всё грустно, есть еще Геннадий с белой е24, тот конечно ещё тот тип)))))))))) ну и дедеушка с убитой 635 на дачу говорит ездить не на чем(((((((((((9
Название: Re: Причины увеличеного расхода топлива Отправлено: realboyck от 18 Февраля 2012, 01:40:43 Вот за е24 удивил, если о Вове с бордовой. то там всё грустно, есть еще Геннадий с белой е24, тот конечно ещё тот тип)))))))))) ну и дедеушка с убитой 635 на дачу говорит ездить не на чем(((((((((((9 Ага,вроде Володей звать(у него вроде не одна она).Случайно дали телефончик,хотел кое что прикупить-но не срослось |