e31club.ru - Форум

Вообщем после рядовой прокачки тормозов (передних) - тормоза пропали! Пркачал уже раз двадцать. Воздуха в системе НЕТ! Течей НЕТ! Вывешенное колесо при нажатой педали тормоза - стоит, при отпущенной крутится без посторонних звуков. Снял суппорты, вынул колодки (с соблюдением мер предосторожности) - при нажатии на педаль тормоза поршни выходят без рывков, симметрично на встречу друг-другу (конечно! там ВСЁ новое (колодки и диски тоже)), меньший по диаметру чуть раньше (думаю так и задумано производителем) одинаково слева и справа. А ПЕДАЛЬ МЯГКАЯ!!!!!!!!!!! И на ходу ощущение, что тормозишь только задом. Зад кстати тоже прокачал- на всякий случай....
Если "поработать" педалью - она "накачивается", отпускаешь - 2сек. - снова вата....  **dy** **dy** **dy**

Не супер спец по тормозным системам, но попробую предположить: главный тормозной цилиндр...
На заглушенной машине понажимай на педаль тормоза. Через сколько нажатий педаль станет жесткой?
Когда тормозная педаль жесткая, нажми и удерживай педаль. Вниз ползет?
Если завести машину и удерживать ногу на тормозе, педаль вниз ползет?
Осмотри систему, шланги и трубки на предмет подтеков.
Система усиления тормоза и усиления руля работает от одного насоса, но по разным контурам. Нет ли изменения в тормозах когда рулем крутишь? Жидкость в бачке - нормальный уровень?
Возле бачка с тормозухой есть маленький черный гидравлический модуль (распределитель), куда сходятся несколько трубок. На нем два датчика давления и разъемы подключены под резиновым колпачком. Осмотри, может провод отвалился или просто слетел.
А может просто смазкой запачкал тормозные диски? Растворителем или спиртом протирал?

Извини, вопросов много, а ответов у меня пока нет...

Не супер спец по тормозным системам, но попробую предположить: главный тормозной цилиндр...

А он может резко, без потёков умереть и оставить рабочими задние тормоза???

На заглушенной машине понажимай на педаль тормоза. Через сколько нажатий педаль станет жесткой?

5-6 раз.

Когда тормозная педаль жесткая, нажми и удерживай педаль. Вниз ползет?

Ползёт.

Если завести машину и удерживать ногу на тормозе, педаль вниз ползет?

Меееедленно ползёт.

Осмотри систему, шланги и трубки на предмет подтеков.

Нет никаких потёков! нигде!

Система усиления тормоза и усиления руля работает от одного насоса, но по разным контурам. Нет ли изменения в тормозах когда рулем крутишь? Жидкость в бачке - нормальный уровень?

Думал обэтом, изменений нет. Уровень в норме.

Возле бачка с тормозухой есть маленький черный гидравлический модуль (распределитель), куда сходятся несколько трубок. На нем два датчика давления и разъемы подключены под резиновым колпачком. Осмотри, может провод отвалился или просто слетел.

Начну утро именно с этого.

А может просто смазкой запачкал тормозные диски? Растворителем или спиртом протирал?

Нет! Всегда протираю, имееться специальный аэрозоль - чтобы не лениться.

Извини, вопросов много, а ответов у меня пока нет...

Давай вместе бояться....

сть еще один вариант...
Только не обижайся, ладно?  :-[
Увидел, что у тебя суппорта CSI и вспомнил, что на каждом суппорте по два штуцера для прокачки...
Ты точно оба прокачал с каждой стороны?

Какие обиды, ты себе не представляешь как бы я был рад в этой ситуации сказать: ой, а что надо с двух......?

P.S.

Бывает,что при прокачке,замене торм жидкости и т.д. умирает цилиндр.сцепления тоже это касается.

Предположу,что проблемма в системе усиления тормозов. Обычно пеовый элемент на замену-"груша". Лучше прокачивать или менять жидкость с помощью припособления-"такой блестящий балон)". Ни чего качать не надо,что очень актуально для наших машин. Выход хотя бы одного элемента сильно бьет по карману.

У меня груша есть запасная. Можно и поменять - с нй мороки не особо много. Только не хочется пустсю работу делать....

Мне кажется, так быть не должно. Причем по моим воспоминаниям по замене главного тормозного цилиндра в Audi A4 именно так себя ведет изношенный главный тормозной.
Теория такова: когда цилиндр работает, он работает в определенном, не очень большом диапазоне осевого перемещения штока с манжтами внутри цилиндра. На неработающей части как штока, так и поверхности корпуса образуются отложения. Когда мы начинаем прокачку мы заставляем манжеты двигаться по всему рабочему ходу, в том числе и по отложениям. Это приводит к повреждению резиновых манжет внутри главного тормозного цилиндра. Когда манжеты не герметичные, происходит утечка, перепускание тормозной жидкости из одной полости в другую внутри цилиндра. Внешне все будет герметично, но цилиндр будет работать именно так, как ты описал. Еще тяжко будет удерживать машину на подъеме или спуске. Держишь на тормозе, п педаль ползет вниз, причем быстрее, чем на ровной поверхности.
ГТЦ на Е31 разбирал, корпус обычно как новый, манжеты подобрать не смог. Себе заказывал новый.
Тебе того же желаю.
Но до конца в диагнозе не уверен, хотелось бы подтверждение моей теории Олегом. Практики по Е31 у него побольше будет.

Я ему (Олегу) хотел позвонить - а он в Таллинне...

Если главный тормозной внутри перепускает - педаль при этом мягкая? У меня педаль как на очень плохо прокаченой машине....

 Если чего,то ГТЦ вожу в багажнике).

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где ты сейчас едешь?????????

И кто-нибудь знает как проверить клапана которые справа над ГТЦ ?

Отбой по клапанам. Не трогай их пока. Давай разберемся с ГТЦ.
Чую я, что мы где-то недалеко.
Когда ГТЦ перепускает, тормоза вообще прокачать проблематично, т.к. он внутри себя все гоняет. Из шлангов воздух не идет, а система не прокачана... Педаль мягкая...

Я долго читал.......

Подобные ощущения были были когда груша умирала, только не такие яркие.

После замены проблема ушла. Кстати об этом мне здесь и посоветовали....

можно я тут тоже глупость спрошу? у нас груша тоже какаято особенная и от других не подходит?

Прокачивалось хорошо - когда проходили пузырьки, чувствовалось, что жидкость с напором идёт...
  Но это запоздалый коментарий. Сегодня забрал у Кости б/у  ГТЦ (вроде от CSi) и поменял.... Ничего не изминилось...  :(  Или дело не в ГТЦ, или он тоже неисправен, или не подходит для моей машины ( хотя и встал на место, но бачки разные, штоки разные, номера разные.... выяснилось при сравнении после снятия моего)
Из доступного осталось грушу поменять, завтра с утра займусь.

тормоза прокачивают комплексно, а не "передние" - "задние", начиная с заднего правого и далее по диагонали, на е31, если не используется специальное устройство, а прокачивание осуществляется при помощи педали, лучше заводить двигатель, т.к. остаточного давления создаваемого грушей и вашей ногой не будет хватать.

колодки и диски тормозные как я понимаю остались старые и с ними все тормозило хорошо?

Да, я знаю, просто так прозвучало. Перед тем как тормоза пропали, действительно прокачал только перед и только для дополнительной уверенности ( вот, что значит не мешай машине работать) когда понял, что всё плохо - прокачивал начиная с заднего (уже энннцать раз...), на заведённом двигателе. Диски и колодки новые (и перед и зад), но уже притёрлись и с ними всё тормозило хорошо (даже очень).

Насчет груши. Когда она у меня сдохла, симптомы были другие. Груша ведь аккумулирует давление от насоса и выдает это давление в ГТЦ равномерно, а не качками, как было бы, если бы насос был бы напрямую соединен с ГТЦ. Поэтому при неисправной груше педать при резком торможении сначала деревянная (нет усиливающего давления), а потом начинает работать спустя секунду (давление дошло до нормы).

А если педаль тормоза себя ведет все время одинаково, то дело не в груше...

Насчёт груши всё именно так. Хотел поменять больше на авось... Поменял. Результата нет.
Попробовал поставить свои старые суппорты (стоковые) - результата нет.
 **dy** **dy** **dy**

вот это уже интереснее."чудес не бывает на свете"...так мы всегда говорим,когда не знаем в чем причина

Ну вот, приехал с дачи, а тут такие новости...
Получается, неверно тебе посоветовал...  **bn** :(( =-O
Придется отрабатывать!
Даю немного теории:
Контур передних тормозов абсолютно стандартный, как на всех "нормальных" машинах. От ГТЦ идут две тормозные трубки на блок ABS, а оттуда на два передних суппорта. И все. Блок ABS достаточно надежен, прокачивается через суппорта и практически вне подозрений.
Задние - это да, подарочек. Задний контур идет через блок ABS на блок ASC+T. Прокачивать только при работающем блоке ASC, а это можно замутить на подъемнике ехать, ASC трещит, а помошник прокачивает... Зрелище не для слабонервных.

Странно, что у CSI другой ГТЦ и другой бачок... Согласно ЕТК они оба идентичны с 850 М70. На М73 другой только ГТЦ, а бачок тоже идентичен.
У меня других вариантов нет... Если проблема именно с передними тормозами, то я пасс. Система усиления тормозов не может влиять только на один контур.

Я их победил!!!  **br**  **ura**
Всё таки это был ГТЦ....
Собрал из двух неисправных - один рабочий. Повезло нереально. Потому, что ГТЦ всё-таки немного разные (на самих цилиндрах зоводских номеров не обнаружил, но на фото думаю всё будет понятно).

(http://s56.radikal.ru/i154/0906/0d/4913cc1def92.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i142/0906/ab/581ed1c7aaad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i093/0906/40/1c620d813e59.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i159/0906/ab/7e617928b579.jpg) (http://www.radikal.ru)



P.S. И на радостях, тут-же, вечером поехал в Гран-Туризмо:  Ярославль - Иваново - Суздаль - Владимир   820км средний расход 14,1 Кайф.
Вообщем у нас всё хорошо  **smoke**
Всем спасибо за моральную, теоретическую и практическую помощь!  **dn**

Ты, это... Больше так не делай...
Я чуть с ума не сошел от стыда, что заставил тебя заменить абсолютно исправный ГТЦ...
Ночь не спал, позавтракать забыл...

Ну, а если серьезно, то очень рад, что чудес на свете не происходит и у тебя теперь все исправно.

Зато теперь я могу ГТЦ на дорогое с подкапотным фанариком поменять. Опыт - сын ошибок трудных - бесценен!  ;)

Если всё-таки доберусь до Одессы - завтрак с меня...  :))) :))) :)))

А есть на что?
Может поделишься опытом?

Ну, с завтраком согласен  **pivo**
А что с бессонной ночью собираешься делать?
Надеюсь, предложений не последует?

За ночь я ничего не должен! Не спал, значит либо гулял по приморскому, либо ел десерты на террассе Martini... либо и то и другое...  **bq**

Нет, на "что" больше нет. Но при случае куплю запасной.
А как этим опытом поделишься...? Откручиваешь всё, что мешает, потом сам ГТЦ, потом сбрка в обратном порядке. Фотоотчётик бы сделать, да мой персональный фотограф отгул взял.  :)
Сложность только в плохом (относительно) доступе. Особо спецефический инструмент никакой не требуется. И надо быть готовым "угадить" подкапотное....  :( (это для меня было отдельным стрессом... :(()

А ГТЦ из под капота откручивается? Мне показалось что болты уходят в салон и гайки там  **bw**

То, что ты говоришь, это если вместе с усилителем снимать - там мороки мальца  :))) побольше. А если только ГТЦ - то из под капота. Открутить нужно две трубки и два болта крепления. Но сначало нужно туда подлезть. Я снимал бачок ГУРа и "отпускал" от кузова клапана.